Acest proiect ambițios, care se concentrează în întregime pe anii decisivi ai carierei lui Dylan, ne poartă în inima anilor 1960, o perioadă marcată de convulsii culturale și politice. Iată un rezumat al celor mai importante momente și puncte de vedere exprimate de actori și regizor în cadrul evenimentului.
Timothée Chalamet, care îl interpretează pe Bob Dylan: Am fost abordat cu acest proiect în 2018 sau 2019. Sincer, există un milion de motive, dacă nu chiar un miliard, care m-au atras la acest proiect. Primul a fost că, la acea vreme, cariera mea începea să decoleze, iar mie mi s-a trimis materialul pentru acest film. Înainte chiar de a-i asculta muzica, i-am urmărit primele interviuri pe YouTube.
Avea o atitudine mai degrabă conflictuală și misterioasă, într-un mod care este complet neobișnuit astăzi în interviuri. De exemplu, dacă aș răspunde la întrebarea dvs. în felul lui Dylan, ar fi ciudat, nu ar exista o conversație reală. Așadar, caracterul său și aceste interviuri au fost cele care m-au atras în primul rând.
Apoi, desigur, muzica și tot ceea ce a reprezentat el în anii '60. Nu a fost doar o figură majoră în Statele Unite, ci și în Franța, Japonia și în întreaga lume!
După cinci ani și jumătate de lucru la acest film, pot spune că rolul și proiectul au avut cel mai mare impact personal asupra mea în tot ceea ce am făcut până acum. Sunt mândru de toate filmele mele, dar acesta a avut un impact unic asupra mea.
Edward Norton, care îl interpretează pe Pete Seeger: Știți, cred că adevărata dovadă a importanței lui Dylan constă într-una dintre frazele sale celebre: "I contain multitudes". Opera sa este imensă, se întinde pe mai multe decenii și evoluează odată cu viețile noastre. În anumite momente, anumite aspecte din ceea ce a făcut el capătă o semnificație deosebită pentru noi, iar mai târziu, ne atașăm de alte dimensiuni ale operei sale.
Moștenirea sa merge mult dincolo de muzică: ea cuprinde atât de multe faze, aspecte și dimensiuni ale vieții - fie ele politice, emoționale sau de altă natură. Este o muncă imensă. Și cred că tocmai această profunzime și diversitate fac ca creativitatea sa să fie atât de durabilă și atât de vastă.
De asemenea, am vorbit mult despre cât de inspirat este ca artist. Ceea ce mă impresionează în mod deosebit este apărarea feroce a artei sale. Și-a urmat impulsurile creative cu o determinare feroce, fără să se preocupe niciodată de rezultatele comerciale sau chiar de aprobarea publicului. Este o abordare foarte puternică și greu de imitat, dar neprețuită ca punct de referință.
De asemenea, cred că a avut o înțelepciune filosofică profundă de la o vârstă foarte fragedă. Vorbea foarte puțin despre operele sale, iar când i se cerea să le explice semnificația, spunea adesea: "Nu am de gând să vă explic ce înseamnă. Trebuie să decideți singuri ce înseamnă". Avea o înțelegere intuitivă a faptului că puterea artei sale constă în interpretarea personală pe care fiecare persoană o poate face despre ea.
Să luăm , de exemplu, cântecul "Boots of Spanish Leather". Dacă ar fi spus că este vorba doar despre plecarea prietenei sale Sylvie în Spania, atunci cântecul și-ar fi pierdut universalitatea. Doar atât ar fi putut fi. Dar, neexplicând, el permite cântecului să rezoneze diferit pentru fiecare persoană, în funcție de propria sa experiență.
Pe măsură ce trece timpul, mă întreb din ce în ce mai mult de ce avem această tendință de a dori să disecăm o operă înainte de a-i acorda timp pentru a fi apreciată pe deplin. Este ceva la care mă gândesc foarte mult.
Monica Barbaro,Joan Baez: Ei bine, îi cunoșteam opera, dar nu pot spune că am fost o mare fană Dylan. Nu am fost un fan, departe de asta. Ceea ce înseamnă această poveste pentru mine, și ceea ce mi-a plăcut, este să urmăresc diferitele reacții la acest film.
Am văzut două persoane ieșind de la aceeași proiecție cu opinii complet opuse. De exemplu, mama plângea după ce a văzut filmul. Nu se putea opri din vorbit despre The TimesThey Are A-Changin'. Puteam să o simt stând lângă mine, profund mișcată, aproape sufocată de emoție. Spunea că este esențial ca vremurile să se schimbe, că acest lucru rezona profund cu interesul ei pentru evoluție și cu această idee că generațiile nu își pot păstra la nesfârșit propriul discurs.
Și apoi, pe de altă parte, tatăl unui prieten de-al meu mi-a spus că, pentru el, acest film reflectă epoca de aur a muzicii, cea mai bună perioadă din istoria muzicii. El credea că nu ar fi trebuit să ne îndepărtăm de ea sau să încercăm să schimbăm lucrurile.
Mi se pare fascinant faptul că fiecare persoană are o interpretare atât de unică a filmului. Depinde în întregime de propria relație cu muzica, arta și perioada respectivă, indiferent dacă au trăit-o sau nu.
Pentru mine, ceea ce m-a frapat cel mai mult la film a fost modul în care a îmbrățișat evoluția unui artist, arătând cum arată aceasta și prezentând perspectivele multiple care sunt posibile. Fiecare personaj din film are o relație diferită cu Bob Dylan, o reacție unică la moștenirea sa, iar filmul reflectă perfect această diversitate de interpretări.
James Mangold este un regizor genial. Nu impune niciodată publicului său o anumită opinie. Îi lasă pe toți liberi să aibă propria lor experiență a filmului și a lui Bob Dylan. Găsesc asta fascinant. Dylan înseamnă atât de multe lucruri pentru atât de mulți oameni, iar ceea ce frapează este că nu există o coerență fixă.
Și cred că Dylan însuși ar fi fericit să întruchipeze această idee, această libertate de a nu impune un anumit mod de a simți munca sa. Acest film reflectă această filosofie, iar eu îl admir profund pentru asta.
James Mangold, regizor : A, da. O mulțime de întrebări! Omida de pe covor... (râde). Așadar, moștenirea. Este o noțiune la care mă gândesc foarte mult, la fel și colaboratorii mei, care sunt și ei fani Dylan. Dar, ca să fiu sincer, nu este ceva la care m-am gândit în timp ce făceam filmul.
Filmul se încheie în 1965. În acel moment, niciunul dintre personaje nu era conștient de vreun "patrimoniu". Nici măcar nu sunt sigur că aveau un simț clar al dogmei sau principiilor pe care le vor dezvolta în carierele lor respective. Poate că Pete avea, dar mă îndoiesc că Bob avea o filozofie artistică pe deplin formată la acea vreme.
Scopul meu principal, fie că am scris, regizat sau colaborat cu aceste talente, a fost să ne ancorăm în acel moment, în ceea ce a reprezentat la momentul respectiv. Nu în modul în care interpretăm aceste evenimente 25, 35 sau 50 de ani mai târziu.
Nimeni nu știe, atunci când cântă un cântec pentru prima dată, că acesta va deveni o icoană. Nimeni nu știe că va deveni un reper cultural. Cuvântul "icoană" este un mod foarte modern, post-Internet, de a se referi la aproape orice și la orice. La acea vreme, Bob Dylan era doar un cântăreț și compozitor, dar era clar că era conectat la ceva extrem de puternic.
Și cred că și el era conștient de asta, la un anumit nivel. Tot ce am încercat să fac, în special pentru Timothée, dar și pentru întreaga echipă, a fost să mă concentrez asupra acelui moment precis, asupra acelor relații interpersonale. Ceea ce se întâmpla la momentul respectiv nu avea aceeași amploare. A fost aproape un șoc pentru ei să vadă cât de gigantic devenise.
Și toate acestea s-au născut dintr-un gest simplu: corzi de chitară, un pick, câteva unghii, o voce. Aceste gesturi mici, intime, s-au transformat în ceva incredibil de influent în fața comerțului și a culturii populare.
Deci, moștenirea, da...
James Mangold: A confirmat un singur lucru: el este o enigmă, un mister. Dar, în realitate, era doar un om care stătea la o masă cu o ceașcă de cafea, răspunzând la întrebări banale: "Cine ți-a spus Bob? Cine ți-a spus Bobby?" sau "Când scriai, erai pe pat sau la birou? La ce oră din zi?"
Aveam în cap toate aceste întrebări simple, pe care poate biografii nu le-ar fi pus. În același timp, primeam impresiile lui despre scenariul scris de mine și Jay, comentariile lui. Ceea ce m-a frapat a fost că mi-a oferit o perspectivă foarte sinceră. De exemplu, mi-a spus că decizia sa de a trece la electricitate nu a fost o încercare de a revoluționa cultura sau de a răspunde unei așteptări. A fost doar o dorință de a nu fi singur pe scenă, de a colabora cu alți muzicieni pe care îi admira, precum Buddy Holly, Little Richard sau Hank Williams.
Nu era conștient că se afla la apogeul unui moment cultural crucial. Pur și simplu trăia în acel moment. Și mi-a amintit de un adevăr universal: nu știm întotdeauna când trăim momente de cotitură majore în viața noastră. Ne dăm seama de acest lucru abia cu ajutorul retrospecției.
Această umilință a fost foarte inspirată pentru mine. Prea adesea, încercăm să explicăm totul, să găsim răspunsuri care să ne justifice comportamentul. Dar dacă am aplica această analiză la noi înșine, am fi cu toții niște enigme. De ce ai mâncat asta la micul dejun astăzi și nu ieri? Uneori nu există niciun răspuns.
Oamenii îl numesc pe Bob Dylan un mister, dar el este un om care a scris 55 de albume originale, cântece despre dragoste, filosofie, politică și relații umane. Poate fi cu adevărat acuzat un astfel de artist că este un "mister"? Cât de mult trebuie să creezi pentru ca oamenii să spună "este suficient"? Sau cu cât creezi mai mult, cu atât se pun mai multe întrebări, iar dacă nu răspunzi la aceste întrebări, ești etichetat?
Pentru mine, ceea ce am reținut din întâlnirea noastră a fost că Bob Dylan este mai presus de toate un om. A trăit o viață, a simțit emoții de bază precum singurătatea, îndoiala și confuzia. Iar asta m-a eliberat, ca regizor, în modul în care am condus actorii. Nu făceam un documentar despre semnarea Magna Carta sau a Declarației de Independență. Spuneam o poveste despre artiști, relațiile lor, geloziile lor, iubirile lor și conflictele lor. La asta puteau lucra actorii și a fost incredibil de util.
Timothée Chalamet: Un "înainte", în ceea ce privește pasiunea mea pentru sau înțelegerea lui Bob Dylan? Hmm, nu știu care a fost mai dificil. Trebuie să spun că, pe de o parte, cântecele rock'n'roll din '64 și '65 îmi erau mai familiare înainte de începerea filmului, spre deosebire de muzica folk. Dar odată ce am început să lucrăm la el, în muzica folk am găsit cea mai mare libertate!
Când cânți singur la chitară, îți poți găsi propriul ritm, propriile momente. Dar cu melodii rock'n'roll precum "Like a Rolling Stone", care sunt atât de adânc înrădăcinate în imaginarul american, ești aproape prins în capcană, pentru că sunt deja atât de iconice.
În ceea ce privește înainte și după, da, absolut. Am vorbit mult despre asta în State. Am crescut cu muzică mainstream: hip-hop, pop, orice era pe iTunes la momentul respectiv. Dar după acest film, și datorită lui Bob Dylan, am descoperit artiști iconici precum The Rolling Stones și The Beatles. Aceste descoperiri nu s-au limitat la cele mai cunoscute melodii, ci m-au deschis și către mișcări precum Nouvelle Vague în Franța.
Deși pare diferită de muzica americană a anilor '60, în Franța exista aceeași dorință de transformare artistică în acea perioadă. Este fascinant să vezi cum aceste atitudini converg.
Cred că este important să le reamintim tinerilor, celor care au 18 sau 25 de ani, că nu este doar o chestiune de educație muzicală, ci un mod de a înțelege unde ne aflăm astăzi. Această deschidere este esențială, mai ales într-o perioadă în care uneori pare dificil să îi facem pe toți să avanseze împreună, cu nerăbdare, dar și cu speranță.
Timothée Chalamet: Sincer, nu am un răspuns bun la asta, jur! Este foarte greu de spus. Dar aș spune că a existat o anumită libertate și, în același timp, una dintre cele mai mari provocări a fost lipsa de materiale despre acea anumită perioadă din viața lui.
Există o cantitate enormă de materiale vizuale, documentare și muzică despre Bob Dylan din 1963, 1964 și 1965. Dar filmul începe în 1961-1962, o perioadă în care există foarte puțin conținut despre el. Nu există aproape niciun videoclip pe internet, iar muzica disponibilă se limitează adesea la demo-uri.
Foarte puține dintre aceste demo-uri au fost produse, ceea ce mi-a oferit o libertate mai mare de a explora această perioadă. Dar, în mod paradoxal, este și o perioadă despre care chiar și istoricii și fanii înrăiți ai lui Bob Dylan știu mai puțin. Există mult mai puține povești sau detalii cunoscute despre acei ani, ceea ce a făcut ca interpretarea să fie deopotrivă fascinantă și complexă.
Edward Norton: Ei bine, aveam deja o bază de pregătire la circ, care includea un pic de banjo clasic. Dar, știți, banjo-ul clasic francez nu este același cu banjo-ul popular. A fost un pic de adaptare.
Dar ca să fiu sincer, muzica nu a fost niciodată o provocare. A fost o bucurie. Muzica este cel mai mare cadou pe care ți-l poate oferi un regizor. Știi, când cineva îți spune: "Vino, lucrează și interpretează această muzică", este doar un vis devenit realitate.
Monica Barbaro: Da, aș spune că a fost, așa cum a spus Edward, cel mai mare dar din toate timpurile. Să pot considera că a sta jos, să învăț să cânt la chitară și să cânt, zi de zi, timp de câteva luni, este o muncă de o zi întreagă a fost incredibil. Mă simt foarte norocos că am avut acces la niște antrenori extraordinari care m-au sprijinit în acest proces.
Dar da, a fost și extrem de dificil, în principal pentru că o admir foarte mult pe Joan. Este o muziciană incredibilă, iar mulți oameni împărtășesc respectul și admirația pe care le am pentru ea. Așa că încercarea de a mă apropia de sunetul ei, de muzicalitatea ei, a fost intimidantă. A fost o provocare destul de înfricoșătoare.
Dar, din nou, a fost și cel mai mare cadou din toate timpurile. Și acum pot cânta la chitară, nu-i așa? Deci asta e o victorie în sine.
Timothée Chalamet: Aș spune că, sincer, este o mândrie colectivă, nu doar una personală. Este o adevărată sursă de mândrie pentru noi toți cei de aici și, de asemenea, pentru Elle Fanning, care nu este aici astăzi. Ne-am cufundat complet în lumea anilor '60. Am dat tot ce am avut pentru acest film.
Când spun că ne-am dat peste cap, vreau să spun că am lăsat deoparte toate obiceiurile noastre moderne - telefoanele, distracțiile din ziua de azi - pentru a ne cufunda complet în acea epocă. Edward a fost apărătorul aprig al lui Pete Seeger, în mintea lui nu era "filmul cu Bob Dylan". Monica, la rândul ei, a interpretat-o pe Joan Baez cu aceeași mentalitate, aceea de a-și apăra personajul cu pasiune și loialitate.
Aceasta a fost una dintre temerile mele: ca acest film să devină un alt film biografic clasic hollywoodian, puțin "formatat", ca atâtea altele pe care le-am văzut recent. Bob Dylan este un personaj care merită să i se facă dreptate, să fie abordat cu un respect profund, o distribuție impecabilă și o implicare totală. Am făcut asta, 150%. Nu este doar un film despre Bob Dylan, este un film care explorează o întreagă epocă, cea a anilor '60. Așa cum spuneam, în Franța a existat un Nou Val, iar în Statele Unite a fost o mișcare muzicală, o bulversare culturală.
Cât despre temeri, nu, nu simt niciuna. Sincer, mă simt din ce în ce mai puțin îngrijorat. Mă apropii de 30 de ani, iar această viață - această carieră pe care am ales-o - este atât de ciudată încât ar fi o prostie să mă aventurez în ea cu temeri. Este o viață ciudată să alegi să trăiești sub ochii lumii, dar este o viață în care trebuie să mergi înainte fără teamă.
Timothée Chalamet: Răspunsul meu este scurt: nu, nu am avut niciodată ocazia să îl cunosc. Mi-ar fi plăcut, desigur, dar am și mult respect pentru el. După cum puteți vedea în film, este o persoană destul de misterioasă.
Mi-am dat seama că s-ar putea să nu fie ușor ca această întâlnire să aibă loc. Mi-ar fi plăcut să îl cunosc și încă îmi place, dar dorința mea de a-l vedea personal nu a depășit niciodată respectul meu pentru el. Înțeleg, de asemenea, că nu este o persoană căreia îi place în mod deosebit să se pună în valoare, să se dezvăluie în public sau să-și facă noi prieteni la 83 de ani.
James Mangold: Ah, libertatea artistică... Ei bine, acest film, ca și Walk the Line, nu este singurul în care lucrez cu personaje reale. Chiar și în Le Mans 66 sau A Stolen Life, spunem povești inspirate de evenimente reale. Unii le numesc "biopics ", alții "filme cu mașini de curse ", când în realitate sunt întotdeauna povești biografice spuse din unghiuri diferite.
Important este să găsim adevărul. Dar nu există un adevăr unic. Chiar și în cazul lui Bob Dylan, fiecare persoană va avea propria sa perspectivă asupra a ceea ce s-a întâmplat. Ca regizor, nu pot filma trei versiuni ale unei scene; trebuie să aleg una și să mă țin de ea.
În ceea ce privește libertățile artistice, Dylan nu a fost acolo pentru a spune: "Asta este ceea ce s-a întâmplat cu adevărat, dar continuă și fă-o diferit". El a înțeles că întregul proiect a fost o întreprindere diferită de simpla transcriere a faptelor. Nu căutam să facem o intrare pe Wikipedia, o cronologie sau o serie de subtitrări cu date. Scopul nostru era să captăm o emoție, un sentiment.
Cărțile pot documenta fapte. Discografiile arhivează muzică. Documentarele prezintă imagini reale ale ceea ce s-a întâmplat. Dar filmul nostru a trebuit să surprindă ceea ce niciunul dintre aceste formate nu poate: ceea ce se întâmpla în camerele în care nu existau camere, ceea ce simțeau personajele în intimitatea propriilor case, departe de lumea exterioară.
Pentru că un documentar, să fim sinceri, nu este o captură a realității, ci o reprezentare a acelei realități în prezența unei camere. Iar Dylan mi-a oferit o relatare foarte sinceră a ceea ce simțea la momentul respectiv. Nu m-a interesat atât de mult ceea ce s-a întâmplat, ci modul în care el a trăit-o.
Un lucru care mi-a ieșit în evidență și pe care l-am împărtășit cu Timothée și l-am încorporat în scenariu a fost atunci când Dylan mi-a povestit despre dorința sa de a avea o formație. Cuvântul pe care l-a folosit de mai multe ori a fost "singurătate". Mi-a descris cum era să fii un artist solo, și a fost ceva puternic.
Nu a fost o dorință de a revoluționa cultura sau de a schimba direcția muzicii populare. A fost o nevoie fundamentală: să nu se mai simtă singur pe scenă. Îi vedea pe Johnny Cash și Tennessee Three și își spunea: "Ei se distrează, iar eu sunt singur.
Aceste sentimente primare, precum singurătatea sau dorința de conectare, sunt elemente fundamentale pe care încerc întotdeauna să le surprind ca regizor și scenarist. Pentru că, pentru un actor, interpretarea nevoii de conectare este mult mai tangibilă decât interpretarea unei dorințe de a schimba modelul cultural al muzicii populare.
Și cred că o mare parte din ceea ce facem în viața noastră este determinată de aceste sentimente primare. Dylan mi-a oferit o perspectivă valoroasă asupra realităților emoționale din acea perioadă a vieții sale și a fost de neprețuit.
Timothée Chalamet: Da, cred că există nostalgie. Și dacă această nostalgie există, este pentru că, în anii '60, artiști tineri precum Bob Dylan, Joan Baez, Pete Seeger sau gânditori precum James Baldwin nu aveau precedent. Exista un optimism real, ideea că oamenii și lucrurile se pot schimba și că arta poate avea un impact politic sau cultural semnificativ.
Cred că este diferit astăzi. Cred că există mult mai mult cinism. Generația tânără - fie în Statele Unite, fie în Franța sau în altă parte în lume - se confruntă cu obstacole care sunt poate chiar mai intense decât cele din anii 1960. Dacă vă gândiți la problemele de mediu sau la crizele politice pe care le-ați menționat, aceste provocări sunt enorme.
Ar fi incredibil să vedem o figură precum Bob Dylan apărând astăzi. Dar chiar și la acest nivel, cred că există un anumit cinism. De exemplu, dacă cineva ar ieși cu un cântec sau un film foarte critic sau angajat, ar putea fi perceput ca fiind recuperat sau "corporatist". Acest tip de atitudine face și mai dificilă depășirea obstacolelor de astăzi.
Vă mulțumim pentru timpul acordat.
A Perfect Stranger nu este doar un film biografic despre Bob Dylan. Este un omagiu vibrant adus unei epoci în care muzica a fost un vehicul pentru schimbare, adus la viață de o echipă de actori și tehnicieni pasionați. Chalamet, Norton, Barbaro și Mangold transmit sufletul acelei perioade și impactul de durată al lui Dylan asupra artei și culturii.
Filmul, în cinematografe din 29 ianuarie 2025, promite o imersiune emoțională și reflexivă. O experiență care nu trebuie ratată, fie că sunteți fan Dylan sau pur și simplu curioși să descoperiți spiritul anilor '60.
Date și orar
Pe 16 ianuarie 2025,
Loc
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8
