Tento ambiciózní projekt, který se zaměřuje výhradně na klíčová léta Dylanovy kariéry, nás zavádí do srdce 60. let, období poznamenaného kulturními a politickými otřesy. Přinášíme shrnutí nejdůležitějších momentů a názorů, které na akci vyjádřili herci a režisér.
Timothée Chalamet, který hraje Boba Dylana: S tímto projektem jsem byl osloven v roce 2018 nebo 2019. Upřímně řečeno, existuje milion důvodů, ne-li miliarda, které mě k tomuto projektu přitahovaly. Prvním z nich bylo, že v té době se moje kariéra začínala rozjíždět a já jsem dostal materiál pro tento film. Ještě než jsem si poslechl jeho hudbu, shlédl jsem jeho první rozhovory na YouTube.
Měl poněkud konfrontační a tajemný přístup, který je dnes v rozhovorech zcela neobvyklý. Kdybych například na vaši otázku odpověděl Dylanovým způsobem, bylo by to divné, nebyl by to žádný skutečný rozhovor. Takže to byla především jeho povaha a tyto rozhovory, které mě přitahovaly.
Pak je tu samozřejmě hudba a vše, co v 60. letech představoval. Byl významnou osobností nejen ve Spojených státech, ale také ve Francii, Japonsku a po celém světě!
Po pěti a půl letech práce na tomto filmu mohu říct, že je to role a projekt, které mě osobně nejvíce ovlivnily ze všeho, co jsem dosud dělal. Jsem hrdý na všechny své filmy, ale tento na mě měl jedinečný dopad.
Edward Norton, který hraje Petea Seegera: Víte, myslím, že skutečným důkazem Dylanova významu je jedna z jeho slavných vět: "Obsahuju zástupy". Jeho dílo je obrovské, zahrnuje několik desetiletí a vyvíjí se spolu s našimi životy. V určitých okamžicích pro nás určité aspekty toho, co dělal, nabývají zvláštního významu a později se upínáme k jiným rozměrům jeho díla.
Jeho odkaz dalece přesahuje hudbu: zahrnuje tolik fází, aspektů a rozměrů života - ať už politického, emocionálního nebo jakéhokoli jiného. Je to obrovská práce. A myslím, že právě tato hloubka a rozmanitost činí jeho tvorbu tak trvalou a rozsáhlou.
Hodně jsme také mluvili o tom, jak inspirativní je jako umělec. Obzvlášť mě zaujala jeho zarputilá obhajoba svého umění. Šel za svými tvůrčími impulsy s tvrdým odhodláním a nikdy se nestaral o komerční výsledky nebo dokonce o veřejné uznání. Je to velmi silný přístup, který je těžké napodobit, ale jako měřítko je neocenitelný.
Také si myslím, že měl hlubokou filosofickou moudrost již od útlého věku. O svých dílech mluvil velmi málo, a když byl požádán, aby vysvětlil jejich význam, často říkal: "Nebudu vysvětlovat, co to znamená. Musíte se sami rozhodnout, co to znamená." Intuitivně chápal, že síla jeho umění spočívá v osobní interpretaci, kterou si z něj může udělat každý člověk.
Například píseň "Boots of Spanish Leather". Kdyby řekl, že je jen o tom, jak jeho přítelkyně Sylvie jede do Španělska, ztratila by píseň svou univerzálnost. Nic víc v ní být nemohlo. Ale tím, že to nevysvětluje, umožňuje, aby píseň rezonovala u každého člověka jinak, v závislosti na jeho vlastních zkušenostech.
S odstupem času se stále více zamýšlím nad tím, proč máme tendenci pitvat dílo ještě předtím, než mu dáme čas, abychom ho plně docenili. Je to něco, o čem často přemýšlím.
Monica Barbaro,Joan Baezová: Jeho tvorbu jsem znala, ale nemůžu říct, že bych byla Dylanova velká fanynka. Nebyla jsem jeho fanynka, to zdaleka ne. Co pro mě tenhle příběh znamená a co se mi líbilo, bylo sledovat různé reakce na tenhle film.
Zažil jsem, že ze stejného promítání vyšli dva lidé s naprosto opačnými názory. Například moje matka se po zhlédnutí filmu rozplakala. Nemohla přestat mluvit o filmu The TimesThey Are A-Changin'. Cítil jsem, jak sedí vedle mě, hluboce dojatá, téměř se dusí emocemi. Říkala, že je nezbytné, aby se časy měnily, že to hluboce rezonuje s jejím zájmem o evoluci a s touto myšlenkou, že generace se nemohou donekonečna držet svého diskurzu.
Na druhou stranu mi otec jednoho mého kamaráda řekl, že pro něj tento film odráží zlatý věk hudby, nejlepší období hudební historie. Myslel si, že jsme se od toho nikdy neměli vzdalovat nebo se snažit něco měnit.
Fascinuje mě, že každý člověk má tak jedinečnou interpretaci filmu. Záleží na jeho vlastním vztahu k hudbě, umění a danému období, ať už ho zažil, nebo ne.
Nejvíce mě na filmu zaujal způsob, jakým pojal vývoj umělce, ukázal, jak to vypadá, a představil různé perspektivy, které jsou možné. Každá postava ve filmu má k Bobu Dylanovi jiný vztah, jedinečnou reakci na jeho odkaz, a film tuto různorodost interpretací dokonale odráží.
James Mangold je skvělý režisér. Nikdy divákům nevnucuje konkrétní názor. Nechává každému volnost, aby si film a Boba Dylana prožil po svém. To mě fascinuje. Dylan znamená tolik věcí pro tolik lidí a je zarážející, že neexistuje žádná pevná soudržnost.
A myslím, že sám Dylan by tuto myšlenku, svobodu nevnucovat určitý způsob vnímání své práce, rád ztělesnil. Tento film odráží tuto filozofii a já ho za ni hluboce obdivuji.
James Mangold, režisér: Aha, jasně. Spousta otázek! Housenka na koberci... (směje se). Takže odkaz. Je to pojem, o kterém hodně přemýšlím, stejně jako moji spolupracovníci, kteří jsou také Dylanovými fanoušky. Ale abych byl upřímný, při natáčení filmu jsem o tom moc neuvažoval.
Film končí v roce 1965. V té době si žádná z postav není vědoma žádného "dědictví". Nejsem si ani jistý, zda měly jasnou představu o dogmatech nebo zásadách, které budou ve své kariéře rozvíjet. Pete možná ano, ale pochybuji, že Bob měl v té době plně zformovanou uměleckou filozofii.
Mým hlavním cílem, ať už jsem psal scénář, režíroval nebo spolupracoval s těmito talenty, bylo ukotvit nás v daném okamžiku, v tom, co v danou chvíli představoval. Ne v tom, jak tyto události interpretujeme o 25, 35 nebo 50 let později.
Nikdo neví, že když poprvé zazpívá nějakou píseň, stane se z ní ikona. Nikdo neví, že se stane kulturním mezníkem. Slovo "ikona" je velmi moderní, postinternetový způsob označování téměř čehokoli a všeho. Bob Dylan byl v té době jen zpěvák a skladatel, ale bylo jasné, že je spojen s něčím hluboce silným.
A myslím, že si to sám na určité úrovni uvědomoval. Vše, co jsem se snažil udělat, zejména pro Timothéeho, ale i pro celý tým, bylo soustředit se právě na tento moment, na tyto mezilidské vztahy. To, co se dělo v té době, nemělo takový rozměr. Byl to pro ně téměř šok, když viděli, jak gigantické to bylo.
A všechno to začalo jednoduchým činem: struny kytary, trsátko, pár nehtů, hlas. Tato malá, intimní gesta se proměnila v něco neuvěřitelně vlivného tváří v tvář komerci a populární kultuře.
Takže dědictví, ano...
James Mangold: Potvrdilo to jediné: je to záhada, tajemství. Ale ve skutečnosti to byl jen muž, který seděl u stolu s šálkem kávy a odpovídal na banální otázky: "Kdo ti říkal Bobe? Kdo ti říkal Bobby?" nebo "Když jsi psal, bylo to na posteli, nebo u stolu? V kterou denní dobu?"
Měl jsem v hlavě všechny ty jednoduché otázky, které by mi možná životopisci nepoložili. A zároveň jsem zjišťoval jeho dojmy ze scénáře, který jsme s Jayem napsali, jeho připomínky. Zarazilo mě, že mi poskytl velmi upřímný pohled. Například mi řekl, že jeho rozhodnutí jít na elektřinu nebylo snahou o revoluci v kultuře nebo splnění nějakého očekávání. Byla to prostě touha nebýt na pódiu sám, spolupracovat s dalšími hudebníky, které obdivoval, jako byli Buddy Holly, Little Richard nebo Hank Williams.
Neuvědomoval si, že se nachází na vrcholu klíčového kulturního okamžiku. Prostě v tom okamžiku žil. A připomnělo mi to univerzální pravdu: ne vždy víme, kdy prožíváme zásadní zlomové okamžiky svého života. Uvědomíme si to až s odstupem času.
Tato pokora pro mě byla velmi inspirativní. Příliš často se snažíme všechno vysvětlit, najít odpovědi, které by ospravedlnily naše chování. Kdybychom však tuto analýzu aplikovali sami na sebe, byli bychom všichni záhadami. Proč jsi to jedl k snídani dnes a ne včera? Někdy na to neexistuje žádná odpověď.
Lidé Boba Dylana nazývají záhadou, ale je to člověk, který napsal 55 autorských alb, písní o lásce, filozofii, politice a lidských vztazích. Opravdu lze takového umělce obvinit z toho, že je "záhadou"? Kolik toho musíte vytvořit, aby lidé řekli "to stačí"? Nebo platí, že čím víc toho vytvoříte, tím víc otázek si kladete, a pokud na ně neodpovíte, dostanete nálepku?
Z našeho setkání jsem si odnesl především to, že Bob Dylan je především člověk. Prožil život, pocítil základní emoce, jako je osamělost, pochybnosti a zmatek. A to mě jako režiséra osvobodilo ve způsobu, jakým jsem herce režíroval. Netočil jsem dokument o podpisu Magny Charty nebo Deklarace nezávislosti. Vyprávěl jsem příběh o umělcích, jejich vztazích, žárlivosti, láskách a konfliktech. Na tom mohli herci pracovat a bylo to neuvěřitelně užitečné.
Timothée Chalamet: Předtím, pokud jde o mou vášeň pro Boba Dylana nebo jeho chápání? Hmm, nevím, co bylo těžší. Na jednu stranu musím říct, že rock'n'rollové písničky z let 64 a 65 mi byly před začátkem filmu na rozdíl od folkové hudby známější. Ale jakmile jsme na něm začali pracovat, nakonec jsem právě ve folkové hudbě našel největší svobodu!
Když hraješ na kytaru sám, můžeš si opravdu najít svůj vlastní rytmus, své vlastní momenty. Ale u rock'n'rollových písní, jako je "Like a Rolling Stone", které jsou tak hluboce zakořeněné v americké představivosti, jste téměř v pasti, protože už jsou tak kultovní.
Co se týče období před a po, rozhodně ano. Hodně jsem o tom mluvil ve Státech. Vyrostl jsem na mainstreamové hudbě: hip hopu, popu, na všem, co bylo v té době na iTunes. Ale po tomto filmu a díky Bobu Dylanovi jsem objevil kultovní umělce, jako jsou Rolling Stones a Beatles. Tyto objevy se neomezovaly jen na nejznámější písně, ale otevřely mi i hnutí jako Nouvelle Vague ve Francii.
Ačkoli se to zdá být odlišné od americké hudby 60. let, ve Francii v té době panovala stejná touha po umělecké transformaci. Je fascinující sledovat, jak se tyto postoje sbližují.
Myslím, že je důležité připomenout mladým lidem, těm, kterým je 18 nebo 25 let, že to není jen otázka hudebního vzdělání, ale způsob, jak pochopit, kde se dnes nacházíme. Tato otevřenost je zásadní, zejména v době, kdy se někdy zdá obtížné přimět všechny, aby postupovali společně, s netrpělivostí, ale také s nadějí.
Timothée Chalamet: Přísahám, že na to nemám dobrou odpověď! Je to opravdu těžké říct. Ale řekl bych, že tam byla určitá svoboda, a zároveň jednou z největších výzev byl nedostatek materiálu o tomto konkrétním období jeho života.
Existuje obrovské množství obrazového materiálu, dokumentů a hudby o Bobu Dylanovi z let 1963, 1964 a 1965. Film však začíná v letech 1961-1962, tedy v období, kdy o něm existuje jen velmi málo obsahu. Na internetu nejsou téměř žádná videa a dostupná hudba se často omezuje na demosnímky.
Těchto demosnímků vzniklo jen velmi málo, což mi dalo větší svobodu při zkoumání tohoto období. Ale paradoxně je to také období, o kterém i historici a zarytí fanoušci Boba Dylana vědí méně. O těchto letech je známo mnohem méně příběhů nebo detailů, což učinilo interpretaci fascinující a zároveň složitou.
Edward Norton: No, už jsem měl trochu základy z cirkusového výcviku, který zahrnoval i trochu klasického banja. Ale víte, francouzské klasické banjo není totéž co lidové banjo. Bylo to trochu přizpůsobení.
Ale abych byl upřímný, hudba pro mě nikdy nebyla výzvou. Byla to radost. Hudba je ten největší dar, který vám může režisér dát. Když vám někdo řekne: "Pojďte, pracujte a hrajte tuhle hudbu", je to prostě splněný sen.
Monica Barbaro: Ano, řekla bych, že to byl, jak řekl Edward, největší dar všech dob. To, že jsem mohl několik měsíců den po dni sedět, učit se na kytaru a zpívat, považovat za celodenní práci, bylo neuvěřitelné. Mám velké štěstí, že jsem měl přístup k výjimečným koučům, kteří mě v tomto procesu podporovali.
Ale ano, bylo to také nesmírně těžké, hlavně proto, že Joan tolik obdivuji. Je to neuvěřitelná hudebnice a spousta lidí sdílí respekt a obdiv, který k ní chovám. Takže snaha přiblížit se jejímu zvuku, její muzikálnosti, byla zastrašující. Byla to docela děsivá výzva.
Ale na druhou stranu to byl také největší dar všech dob. A teď už umím hrát na kytaru, že? Takže to je vítězství samo o sobě.
Timothée Chalamet: Upřímně řečeno, je to kolektivní hrdost, nejen osobní. Je to skutečný zdroj hrdosti pro nás všechny tady a také pro Elle Fanningovou, která tu dnes není. Úplně jsme se ponořili do světa 60. let. Dali jsme do toho filmu všechno.
Když říkám, že jsme se do toho pustili naplno, myslím tím, že jsme odložili všechny naše moderní zvyky - telefony, dnešní rozptýlení - a zcela se ponořili do té doby. Edward byl neochvějným obhájcem Petea Seegera, podle něj to nebyl "film o Bobu Dylanovi". Monica zase hrála Joan Baezovou se stejnou mentalitou, tedy s vášnivou a loajální obhajobou její postavy.
To byla jedna z mých obav: že se z tohoto filmu stane další klasický hollywoodský životopisný film, trochu "formátovaný", jakých jsme v poslední době viděli mnoho. Bob Dylan je postava, která si zaslouží, aby se jí dostalo spravedlnosti, aby se k ní přistupovalo s hlubokou úctou, bezvadným obsazením a naprostým zaujetím. To se nám podařilo na 150 %. Není to jen film o Bobu Dylanovi, je to film, který zkoumá celou éru, éru 60. let. Jak jsem říkal, ve Francii byla nová vlna a ve Spojených státech to bylo hudební hnutí, kulturní převrat.
Co se týče obav, ne, žádné necítím. Upřímně řečeno, cítím stále menší obavy. Blíží se mi třicítka a tenhle život - kariéra, kterou jsem si vybral - je tak zvláštní, že by bylo hloupé pouštět se do něj s nějakými obavami. Je to zvláštní život, který si člověk vybral, aby žil pod dohledem světa, ale je to život, ve kterém musíte jít kupředu beze strachu.
Timothée Chalamet: Moje odpověď je stručná: ne, nikdy jsem neměl příležitost se s ním setkat. Samozřejmě bych si to přál, ale také jsem k němu měl velký respekt. Jak můžete vidět ve filmu, je to docela tajemný člověk.
Uvědomil jsem si, že by nemuselo být snadné toto setkání uskutečnit. Rád bych se s ním setkal a stále se s ním setkávám, ale moje touha vidět ho osobně nikdy nepřevážila nad mým respektem k němu. Chápu také, že není člověkem, který by se nějak zvlášť rád prosazoval, odhaloval na veřejnosti nebo si hledal nové přátele v 83. roce života.
James Mangold: Ach, umělecká svoboda... No, tento film, stejně jako Walk the Line, není jediný, kde pracuji na skutečných postavách. I ve filmech Le Mans 66 nebo Ukradený život vyprávíme příběhy inspirované skutečnými událostmi. Někteří lidé jim říkají "životopisné filmy", jiní "filmy o závodních autech ", i když ve skutečnosti jde vždy o životopisné příběhy vyprávěné z různých úhlů pohledu.
Důležité je najít pravdu. Neexistuje však jediná pravda. I v případě Boba Dylana bude mít každý člověk svůj vlastní pohled na to, co se stalo. Jako režisér nemohu natočit tři verze scény, musím si vybrat jednu a té se držet.
Pokud jde o uměleckou svobodu, Dylan tam nebyl, aby řekl: "Tohle se skutečně stalo, ale udělejte to jinak." Chápal, že celý projekt je jiný podnik než pouhý přepis faktů. Nechtěli jsme udělat heslo na Wikipedii, časovou osu nebo sérii titulků s daty. Naším cílem bylo zachytit emoci, pocit.
Knihy mohou dokumentovat fakta. Diskografie archivují hudbu. Dokumenty ukazují skutečné obrazy toho, co se stalo. Náš film však musel zachytit to, co žádný z těchto formátů nedokáže: co se dělo v místnostech, kde nebyly kamery, co postavy cítily v soukromí svých domovů, daleko od okolního světa.
Protože dokumentární film, buďme upřímní, není zachycením reality, ale jejím zobrazením za přítomnosti kamery. A to, co mi Dylan poskytl, je velmi upřímná výpověď o tom, co v té době cítil. Nezajímalo mě ani tak to , co se stalo, ale jak to prožíval.
Jedna věc, která mě zaujala a o kterou jsem se podělil s Timothéeem a kterou jsem zakomponoval do scénáře, byla, když mi Dylan řekl o své touze mít kapelu. Několikrát použil slovo "samota". Popsal mi, jaké to je být sólovým umělcem, a bylo to silné.
Nebyla to touha po revoluci v kultuře nebo změně směru populární hudby. Šlo o základní potřebu: necítit se už na pódiu sám. Když viděl Johnnyho Cashe a Tennessee Three, říkal si: "Oni se baví a já jsem úplně sám.
Tyto prvotní pocity, jako je osamělost nebo touha po spojení, jsou základními prvky, které se jako režisér a scenárista vždy snažím zachytit. Protože pro herce je hrát potřebu spojení mnohem hmatatelnější než hrát touhu změnit kulturní model populární hudby.
A myslím, že mnoho z toho, co v životě děláme, je poháněno těmito prvotními pocity. Dylan mi nabídl cenný vhled do emocionální reality tohoto období svého života a to bylo neocenitelné.
Timothée Chalamet: Ano, myslím, že je v tom nostalgie. A pokud tato nostalgie existuje, je to proto, že v 60. letech neměli mladí umělci jako Bob Dylan, Joan Baezová, Pete Seeger nebo myslitelé jako James Baldwin žádný precedens. Existoval skutečný optimismus, představa, že lidé a věci se mohou změnit a že umění může mít významný politický nebo kulturní dopad.
Myslím, že dnes je to jinak. Myslím, že je tu mnohem více cynismu. Mladá generace - ať už ve Spojených státech, ve Francii nebo jinde ve světě - čelí překážkám, které jsou možná ještě intenzivnější než v 60. letech. Když se zamyslíte nad otázkami životního prostředí nebo politickými krizemi, které jste zmínil, jsou tyto výzvy obrovské.
Bylo by neuvěřitelné, kdyby se dnes objevila taková osobnost, jako je Bob Dylan. Ale i na této úrovni si myslím, že existuje určitý cynismus. Kdyby například někdo přišel s velmi kritickou nebo angažovanou písní nebo filmem, mohlo by to být vnímáno jako rekuperace nebo "korporátnost". Takový přístup ještě více ztěžuje překonávání dnešních překážek.
Děkujeme vám za váš čas.
A Perfect Stranger není jen životopisný film o Bobu Dylanovi. Je to živoucí pocta éře, kdy hudba byla prostředkem změny, kterou oživil tým nadšených herců a techniků. Chalamet, Norton, Barbaro a Mangold zprostředkovávají duši doby a Dylanův trvalý vliv na umění a kulturu.
Film, který je v kinech od 29. ledna 2025, slibuje emocionální a reflexivní zážitek. Zážitek, který si nesmíte nechat ujít, ať už jste Dylanovými fanoušky, nebo jste prostě jen zvědaví na ducha šedesátých let.
Data a jízdní řády
Dne 16. leden 2025
Místo
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8
