Un Parfait Inconnu: знакомство с художниками, создавшими трибьют Бобу Дилану

Этот амбициозный проект, полностью сосредоточенный на переломных годах карьеры Дилана, переносит нас в самое сердце 1960-х годов- периода, отмеченного культурными и политическими потрясениями. Вот краткое изложение основных моментов и точек зрения, высказанных актерами и режиссером на мероприятии.

Начнем с того, что Боб Дилан - это, конечно же, живая легенда музыкального мира, поистине не поддающийся классификации артист. Что в нем вас так восхищает, что вы хотите воплотить его и познакомить с ним новое поколение?

Тимоте Шаламет, играющий Боба Дилана: Мне предложили этот проект в 2018 или 2019 году. Честно говоря, есть миллион причин, если не миллиард, которые привлекли меня в этот проект. Первая заключалась в том, что в то время моя карьера только начинала развиваться, и мне прислали материал для этого фильма. Прежде чем слушать его музыку, я посмотрел его первые интервью на YouTube.

У него была довольно конфронтационная и загадочная позиция, совершенно необычная для сегодняшних интервью. Например, если бы я ответил на ваш вопрос в манере Дилана, это было бы странно, не было бы настоящего разговора. Так что именно его характер и эти интервью привлекли меня в первую очередь.

И, конечно же, музыка и все, что он представлял собой в 60-е годы. Он был главной фигурой не только в Соединенных Штатах, но и во Франции, Японии и во всем мире!

После пяти с половиной лет работы над этим фильмом я могу сказать, что это роль и проект, которые оказали на меня самое большое личное влияние во всем, что я делал до сих пор. Я горжусь всеми своими фильмами, но этот оказал на меня уникальное влияние.

И что это значит для всех вас? Боб Дилан, в смысле, каково его наследие для вас? Я знаю, это сложный вопрос.

Эдвард Нортон, исполнитель роли Пита Сигера: Знаете, я думаю, что истинное свидетельство важности Дилана заключается в одной из его знаменитых фраз: "Я вмещаю в себя множество". Его творчество огромно, оно охватывает несколько десятилетий, и оно развивается вместе с нашей жизнью. В определенные моменты некоторые аспекты его творчества приобретают для нас особое значение, а позже мы привязываемся к другим аспектам его работы.

Его наследие выходит далеко за рамки музыки: оно охватывает так много этапов, аспектов и измерений жизни - будь то политическая, эмоциональная или любая другая. Это огромная работа. И я думаю, что именно эта глубина и разнообразие делают его творчество таким прочным и масштабным.

Мы также много говорили о том, насколько он вдохновляет как художник. Особенно меня впечатляет его яростная защита своего искусства. Он следовал своим творческим импульсам с яростной решимостью, никогда не заботясь о коммерческих результатах или даже общественном одобрении. Это очень сильный подход, которому трудно подражать, но он бесценен как эталон.

Я также думаю, что он с ранних лет обладал глубокой философской мудростью. Он очень мало говорил о своих произведениях, а когда его просили объяснить их смысл, часто отвечал: "Я не собираюсь объяснять, что это значит. Вы сами должны решить, что это значит". Он интуитивно понимал, что сила его искусства заключается в личной интерпретации, которую каждый человек может сделать с его помощью.

Возьмем, к примеру, песню "Boots of Spanish Leather". Если бы он сказал, что это просто о поездке его девушки Сильви в Испанию, то песня потеряла бы свою универсальность. Это все, чем она могла бы быть. Но не объясняя этого, он позволяет песне резонировать по-разному для каждого человека, в зависимости от его собственного опыта.

С течением времени я все чаще задумываюсь о том, почему у нас есть такая тенденция - препарировать произведение, даже не дав ему времени в полной мере оценить себя. Об этом я часто думаю.

Моника, а что насчет вас? Что Боб Дилан значил для вас до этого фильма?

Моника Барбаро, Джоан Баэз: Ну, я знала его творчество, но не могу сказать, что я была большой поклонницей Дилана. Я не была его фанаткой, отнюдь. Что эта история значит для меня, и что мне очень нравится, так это наблюдать за разными реакциями на этот фильм.

Я видел, как два человека выходили с одного и того же просмотра с совершенно противоположными мнениями. Например, моя мама была в слезах после просмотра фильма. Она не могла перестать говорить о "Временах, которые меняются". Я чувствовал, как она сидит рядом со мной, глубоко тронутая, почти задыхающаяся от эмоций. Она говорила о том, что времена должны меняться, что это очень созвучно ее интересу к эволюции и идее о том, что поколения не могут бесконечно придерживаться своих собственных взглядов.

А с другой стороны, отец одного моего друга сказал мне, что для него этот фильм отражает золотой век музыки, лучший период в музыкальной истории. Он считает, что мы не должны были отходить от этого или пытаться что-то изменить.

Меня восхищает, что у каждого человека своя уникальная интерпретация фильма. Это полностью зависит от их собственного отношения к музыке, искусству и тому конкретному периоду, независимо от того, жили они в это время или нет.

Больше всего в фильме меня поразило то, как он охватывает эволюцию художника, показывая, как это выглядит, и представляя множество возможных точек зрения. У каждого героя фильма свои отношения с Бобом Диланом, своя реакция на его наследие, и фильм прекрасно отражает это разнообразие интерпретаций.

Джеймс Мэнголд - гениальный режиссер. Он никогда не навязывает зрителям определенного мнения. Он оставляет за каждым право на собственное восприятие фильма и Боба Дилана. Я нахожу это восхитительным. Дилан значит так много вещей для стольких людей, и что поразительно - нет никакой фиксированной последовательности.

И я думаю, что сам Дилан был бы счастлив воплотить эту идею, эту свободу не навязывать определенный способ восприятия своей работы. Этот фильм отражает эту философию, и я глубоко восхищаюсь им за это.

Джеймс, перед съемками фильма вы провели много времени с Бобом Диланом. Расскажите нам немного о том, каково вам было встретиться с ним, что вы думаете о его наследии, и в связи с тем, что только что сказала Моника. Сложилось ли у вас впечатление, что он хотел сохранить эту изменчивость в том, как он будет изображен в вашем фильме?

Джеймс Мэнголд, режиссер: О, точно. Много вопросов! Гусеница на ковре... (смеется). Итак, наследие. Я часто думаю об этом понятии, как и мои коллеги, которые также являются поклонниками Дилана. Но, честно говоря, это не то, о чем я думал во время создания фильма.

Фильм заканчивается в 1965 году. На тот момент никто из героев не знал о каком-либо "наследии". Я даже не уверен, что у них было четкое представление о догмах или принципах, которые они будут развивать в своей карьере. Может быть, у Пита было, но я сомневаюсь, что у Боба в то время была полностью сформированная художественная философия.

Моя главная цель, будь то написание сценария, режиссура или сотрудничество с этими талантами, - привязать нас к тому конкретному моменту, к тому, что он представлял собой в то время. А не в том, как мы интерпретируем эти события 25, 35 или 50 лет спустя.

Никто не знает, что, когда он впервые исполняет песню, она станет иконой. Никто не знает, что она станет культурной достопримечательностью. Слово "икона" - это очень современный, пост-интернетовский способ обозначить практически все и вся. В то время Боб Дилан был всего лишь певцом и автором песен, но было ясно, что он связан с чем-то глубоко мощным.

И я думаю, что он сам это осознавал, на каком-то уровне. Все, что я пытался сделать, особенно для Тимотея, но также и для всей команды, - это сконцентрироваться на том конкретном моменте, на тех межличностных отношениях. То, что происходило в то время, не имело такого масштаба. Для них было почти шоком увидеть, насколько гигантской она стала.

И все это родилось из простого действия: струны гитары, медиатор, несколько ногтей, голос. Эти маленькие, интимные жесты превратились в нечто невероятно влиятельное на коммерцию и популярную культуру.

Итак, наследство, да...

А как насчет того, чтобы встретиться с Бобом Диланом и провести с ним время?

Джеймс Мэнголд: Это подтверждает только одно: он - энигма, загадка. Но на самом деле он был просто человеком, сидящим за столом с чашкой кофе и отвечающим на банальные вопросы: "Кто называл вас Бобом? Кто называл вас Бобби?" или "Когда вы писали, это было на кровати или за столом? В какое время суток?"

У меня в голове были все эти простые вопросы, которые, возможно, биографы не стали бы задавать. И в то же время я узнавал его впечатления от сценария, который мы с Джеем написали, его комментарии. Что меня поразило, так это то, что он дал мне очень честную точку зрения. Например, он сказал мне, что его решение перейти на электричество не было попыткой совершить революцию в культуре или оправдать ожидания. Это было просто желание не быть одному на сцене, сотрудничать с другими музыкантами, которыми он восхищался, такими как Бадди Холли, Литтл Ричард или Хэнк Уильямс.

Он не осознавал, что находится на пике переломного культурного момента. Он просто жил в этот момент. И это напомнило мне одну универсальную истину: мы не всегда знаем, когда переживаем переломные моменты в своей жизни. Лишь с помощью ретроспективы мы понимаем это.

Это смирение очень вдохновило меня. Слишком часто мы пытаемся все объяснить, найти ответы, чтобы оправдать свое поведение. Но если бы мы применили этот анализ к себе, то все мы стали бы загадками. Почему вы съели это на завтрак сегодня, а не вчера? Иногда ответа нет.

Боба Дилана называют загадкой, но он - человек, написавший 55 оригинальных альбомов, песен о любви, философии, политике и человеческих отношениях. Можно ли обвинить такого артиста в "загадочности"? Как много нужно создать, чтобы люди сказали "хватит"? Или чем больше вы создаете, тем больше вопросов вы задаете, и если вы не отвечаете на эти вопросы, на вас вешают ярлык?

Для меня нашей встречей стало то, что Боб Дилан - это прежде всего человек. Он прожил жизнь, испытал такие базовые эмоции, как одиночество, сомнения и растерянность. И это освободило меня как режиссера в том, как я руководил актерами. Я не снимал документальный фильм о подписании Магна Карты или Декларации независимости. Я рассказывал историю о художниках, их отношениях, их ревности, их любви и их конфликтах. Именно над этим могли работать актеры, и это было невероятно полезно.

Тимоте, какой трек был самым сложным для вас? И, говоря музыкальным языком, в вашей личной жизни есть "до" и "после" этого фильма?

Тимоте Шаламет: Что было "до", с точки зрения моего увлечения или понимания Боба Дилана? Хм, не знаю, что было сложнее. Должен сказать, что, с одной стороны, песни рок-н-ролла 64-го и 65-го годов были мне более знакомы до начала работы над фильмом, в отличие от фолк-музыки. Но когда мы начали работать над фильмом, именно в народной музыке я нашел наибольшую свободу!

Когда ты играешь на гитаре один, ты можешь найти свой собственный ритм, свои собственные моменты. Но с такими рок-н-ролльными песнями, как "Like a Rolling Stone", которые так глубоко укоренились в американском воображении, вы оказываетесь почти в ловушке, потому что они уже настолько знаковы.

• Читайте также
• Лучшие кинотеатры Парижа

Что касается "до" и "после", то да, безусловно. Я много говорил об этом в Штатах. Я вырос на мейнстримовой музыке: хип-хоп, поп-музыка, все, что было на iTunes в то время. Но после этого фильма и благодаря Бобу Дилану я открыл для себя таких культовых исполнителей, как The Rolling Stones и The Beatles. Эти открытия не ограничились самыми известными песнями, они также открыли мне такие движения, как Nouvelle Vague во Франции.

Несмотря на то, что американская музыка 60-х кажется иной, во Франции того времени было такое же стремление к художественным преобразованиям. Удивительно наблюдать, как сходятся эти взгляды.

Я думаю, важно напомнить молодым людям, тем, кому 18 или 25, что это не просто вопрос музыкального образования, а способ понять, где мы находимся сегодня. Такая открытость очень важна, особенно в то время, когда иногда кажется, что трудно заставить всех двигаться вперед вместе, с нетерпением, но и с надеждой.

Тимоте, что было самым сложным в воплощении Боба Дилана, особенно в такой переломный период его жизни?

Тимоте Шаламет: Честно говоря, у меня нет хорошего ответа на этот вопрос, клянусь! Это действительно трудно сказать. Но я бы сказал, что была определенная свобода, и в то же время одной из самых больших проблем было отсутствие материала о том конкретном периоде его жизни.

Существует огромное количество визуальных материалов, документальных фильмов и музыки о Бобе Дилане за 1963, 1964 и 1965 годы. Но действие фильма начинается в 1961-1962 годах, в период, когда о нем было очень мало материалов. В Интернете почти нет видео, а доступная музыка зачастую ограничивается демо-записями.

Этих демо-записей было выпущено очень мало, что дало мне большую свободу в исследовании этого периода. Но, как ни парадоксально, это также период, о котором даже историки и убежденные поклонники Боба Дилана знают меньше. Известных историй и подробностей о тех годах гораздо меньше, что делает интерпретацию одновременно увлекательной и сложной.

Эдвард и Моника, каково это было для вас? С какими вещами было сложнее всего справиться? Эдвард, вы говорили, что не любите слишком разбивать процесс, но что насчет банджо? Было ли это сложно, особенно в те долгие вечера, когда вы пели на сцене?

Эдвард Нортон: Ну, у меня уже была небольшая подготовка в цирке, которая включала в себя немного классического банджо. Но, знаете, французское классическое банджо - это не то же самое, что народное банджо. Это была небольшая адаптация.

Но если честно, музыка никогда не была для меня вызовом. Это была радость. Музыка - это самый большой подарок, который может сделать вам режиссер. Знаете, когда кто-то говорит вам: "Приходи, работай и играй эту музыку", это просто воплощение мечты.

Моника, что было самым сложным в вашей роли - гитара или пение?

Моника Барбаро: Да, я бы сказала, что это был, как сказал Эдвард, величайший подарок всех времен. Я могу считать, что сидеть, учиться играть на гитаре и петь, день за днем, в течение нескольких месяцев, - это невероятная работа на целый день. Мне очень повезло, что у меня был доступ к необыкновенным тренерам, которые поддерживали меня в этом процессе.

Но да, это было очень сложно, в основном потому, что я так восхищаюсь Джоан. Она невероятный музыкант, и многие люди разделяют то уважение и восхищение, которое я испытываю по отношению к ней. Поэтому попытка приблизиться к ее звучанию, ее музыкальности была пугающей. Это был довольно пугающий вызов.

Но, с другой стороны, это был величайший подарок всех времен. И теперь я могу играть на гитаре, не так ли? Так что это уже само по себе победа.

Тимоте, вы говорите, что эта роль оказала на вас самое большое влияние, о чем вы рассказали нам в начале интервью. Когда вы вспоминаете свою актерскую деятельность и эту роль, чем вы больше всего гордитесь? И породила ли эта великая роль какие-либо новые опасения на оставшуюся часть вашей карьеры?

Тимоте Шаламет: Я бы сказал, что, честно говоря, это коллективная гордость, а не только личная. Это настоящий источник гордости для всех нас, а также для Элль Фаннинг, которой сегодня здесь нет. Мы полностью погрузились в мир 60-х. Мы отдали этому фильму все, что у нас было.

Когда я говорю, что мы выкладывались по полной, я имею в виду, что мы отбросили все наши современные привычки - телефоны, сегодняшние отвлекающие факторы, - чтобы полностью погрузиться в ту эпоху. Эдвард был стойким защитником Пита Сигера, в его понимании это был не "фильм о Бобе Дилане". Моника, в свою очередь, играла Джоан Баэз с тем же менталитетом, защищая свою героиню со страстью и преданностью.

Это было одним из моих опасений: что фильм станет очередным классическим голливудским байопиком, немного "форматным", как многие из тех, что мы видели в последнее время. Боб Дилан - это персонаж, который заслуживает того, чтобы к нему отнеслись справедливо, с глубоким уважением, безупречным кастингом и полной вовлеченностью. Мы сделали это на 150%. Это не просто фильм о Бобе Дилане, это фильм, который исследует целую эпоху - 60-е годы. Как я уже говорил, во Франции была "Новая волна", а в США - музыкальное движение, культурный переворот.

Что касается страхов, то нет, я их не испытываю. Честно говоря, я все меньше и меньше волнуюсь. Мне скоро 30, и эта жизнь - эта карьера, которую я выбрал, - настолько странная, что было бы глупо вступать в нее с какими-то страхами. Это странная жизнь - жить под взглядом всего мира, но это жизнь, в которой нужно двигаться вперед без страха.

Тимофей, удалось ли вам встретиться с Бобом Диланом? Если нет, то почему? Жалеете ли вы об этом?

Тимоте Шаламет: Отвечу коротко: нет, у меня никогда не было возможности встретиться с ним. Конечно, я бы хотел, но я также очень уважаю его. Как вы можете видеть в фильме, он довольно загадочная личность.

Я понимал, что эта встреча может оказаться непростой. Я бы с удовольствием встретился с ним и до сих пор встречаюсь, но мое желание увидеть его лично никогда не перевешивало моего уважения к нему. Я также понимаю, что он не из тех, кто особенно любит выставлять себя напоказ, раскрываться на публике или заводить новых друзей в 83 года.

Джеймс, я читал, что Боб Дилан принимал активное участие в творческом процессе создания сценария. Можем ли мы узнать больше? На каком уровне? Мы заметили, что были допущены некоторые вольности с фактами. Это была его инициатива?

Джеймс Мэнголд: Ах, творческая свобода... Ну, этот фильм, как и "Прогулка по линии", не единственный, где я работаю над реальными персонажами. Даже в "Ле-Мане 66" или "Украденной жизни" мы рассказываем истории, вдохновленные реальными событиями. Кто-то называет их "байопиками ", кто-то - "фильмами о гоночных машинах ", хотя на самом деле это всегда биографические истории, рассказанные под разными углами.

Главное - найти истину. Но единой правды не существует. Даже в случае с Бобом Диланом у каждого человека будет своя точка зрения на то, что произошло. Как режиссер, я не могу снять три версии сцены; я должен выбрать одну и придерживаться ее.

С точки зрения свободы творчества Дилан не был там, чтобы сказать: "Это то, что произошло на самом деле, но давайте сделаем это по-другому". Он понимал, что весь проект отличается от простой расшифровки фактов. Мы не стремились сделать запись в Википедии, хронологию или серию субтитров с датами. Нашей целью было передать эмоцию, чувство.

Книги могут документировать факты. Дискографии архивируют музыку. Документальные фильмы показывают реальные картины произошедшего. Но наш фильм должен был запечатлеть то, что не может ни один из этих форматов: то, что происходило в комнатах, где не было камер, то, что чувствовали герои в уединении собственного дома, вдали от внешнего мира.

Потому что документальный фильм, давайте будем честными, - это не съемка реальности, а ее отображение в присутствии камеры. И то, что Дилан дал мне, - это очень честный рассказ о том, что он чувствовал в тот момент. Меня интересовало не столько то, что произошло, сколько то , как он это пережил.

Один момент, который меня очень заинтересовал, и которым я поделился с Тимоти и включил в сценарий, - это когда Дилан рассказал о своем желании иметь группу. Несколько раз он использовал слово "одиночество". Он описал мне, каково это - быть сольным артистом, и это было мощно.

Это не было желанием совершить революцию в культуре или изменить направление популярной музыки. Это была фундаментальная потребность: больше не чувствовать себя одиноким на сцене. Он видел Джонни Кэша и Tennessee Three и говорил себе: "Они веселятся, а я совсем один".

Эти первобытные чувства, такие как одиночество или желание связи, являются фундаментальными элементами, которые я всегда стараюсь уловить как режиссер и сценарист. Потому что для актера сыграть потребность в связи гораздо ощутимее, чем сыграть желание изменить культурную модель популярной музыки.

И я думаю, что многое из того, что мы делаем в своей жизни, продиктовано этими первобытными чувствами. Дилан предложил мне ценный взгляд на эмоциональные реалии того периода его жизни, и это было бесценно.

Тимоте, вы говорили о возвращении в 60-е годы, и мы видим это в фильме: это было время, когда музыка играла политическую роль, а Боб Дилан участвовал в борьбе за гражданские права. Фильм выходит в то время, когда Америка, кажется, погружается в неизвестность, а достижения той эпохи находятся под угрозой. Чувствуете ли вы определенную ностальгию по тому периоду? И дал ли он вам пищу для размышлений о том, во что превращается Америка сегодня?

Тимоте Шаламет: Да, я думаю, что ностальгия существует. И если эта ностальгия существует, то только потому, что в 60-е годы у молодых художников, таких как Боб Дилан, Джоан Баэз, Пит Сигер, или мыслителей, таких как Джеймс Болдуин, не было прецедентов. Существовал настоящий оптимизм, идея, что люди и вещи могут измениться, и что искусство может оказать значительное политическое или культурное влияние.

Думаю, сегодня все по-другому. Думаю, цинизма гораздо больше. Молодое поколение - будь то в США, Франции или других странах мира - сталкивается с препятствиями, которые, возможно, даже более интенсивны, чем те, что были в 1960-е годы. Если вы подумаете об экологических проблемах или политических кризисах, о которых вы упомянули, то эти проблемы огромны.

Было бы невероятно увидеть сегодня появление такой фигуры, как Боб Дилан. Но даже на этом уровне, я думаю, существует определенный цинизм. Например, если кто-то выходит с очень критичной или целеустремленной песней или фильмом, это может быть воспринято как оздоровление или "корпоративность". Из-за такого отношения сегодня еще труднее преодолевать препятствия.

Спасибо, что уделили нам время.

A Perfect Stranger - это не просто байопик о Бобе Дилане. Это яркая дань ува жения эпохе, когда музыка была средством для перемен, оживленная командой увлеченных актеров и техников. Шаламет, Нортон, Барбаро и Мэнголд передают душу той эпохи и неизгладимое влияние Дилана на искусство и культуру.

Фильм, выходящий в кинотеатрах с 29 января 2025 года, обещает эмоциональное и рефлексивное погружение. Этот опыт нельзя пропустить, будь вы поклонник Дилана или просто любопытно узнать дух шестидесятых.