Ta ambiciozni projekt, ki se v celoti osredotoča na ključna leta Dylanove kariere, nas popelje v osrčje šestdesetih let, ki so jih zaznamovali kulturni in politični pretresi. Tukaj je povzetek najpomembnejših poudarkov in stališč, ki so jih na dogodku izrazili igralci in režiser.
Timothée Chalamet, ki igra Boba Dylana: S tem projektom so me nagovorili leta 2018 ali 2019. Iskreno povedano, obstaja milijon razlogov, če ne celo milijarda, ki so me pritegnili k temu projektu. Prvi je bil ta, da se je takrat moja kariera začela vzpenjati in da so mi poslali gradivo za ta film. Še preden sem poslušal njegovo glasbo, sem si na YouTubu ogledal njegove prve intervjuje.
Imel je precej konfrontacijsko in skrivnostno držo, kar je danes v intervjujih povsem nenavadno. Če bi na primer na vaše vprašanje odgovoril na Dylanov način, bi bilo čudno, ne bi bilo pravega pogovora. Zato so me predvsem pritegnili njegov značaj in ti intervjuji.
Seveda je tu še glasba in vse, kar je predstavljal v 60. letih. Ni bil pomembna osebnost le v ZDA, ampak tudi v Franciji, na Japonskem in po vsem svetu!
Po petih letih in pol dela pri tem filmu lahko rečem, da sta vloga in projekt, ki sta imela name največji osebni vpliv v vsem, kar sem do zdaj počel. Ponosen sem na vse svoje filme, vendar je imel ta name edinstven vpliv.
Edward Norton, ki igra Peta Seegerja: Veste, mislim, da je pravi dokaz Dylanovega pomena eden od njegovih slavnih stavkov: "I contain multitudes". Njegovo delo je ogromno, zajema več desetletij in se razvija skupaj z našimi življenji. V določenih trenutkih dobijo določeni vidiki njegovega dela za nas poseben pomen, pozneje pa se navežemo na druge razsežnosti njegovega dela.
Njegova zapuščina daleč presega glasbo: zajema številne faze, vidike in razsežnosti življenja, pa naj gre za politično, čustveno ali katero koli drugo področje. To je ogromno delo. In mislim, da je prav zaradi te globine in raznolikosti njegova ustvarjalnost tako trajna in obsežna.
Veliko sva se pogovarjala tudi o tem, kako navdihujoč je kot umetnik. Zlasti me navdušuje njegova ostra obramba svoje umetnosti. Svojim ustvarjalnim vzgibom je sledil odločno in se nikoli ni obremenjeval s komercialnimi rezultati ali celo z javnim odobravanjem. To je zelo močan pristop, ki ga je težko posnemati, vendar je neprecenljiv kot merilo uspešnosti.
Menim tudi, da je že od zgodnjega otroštva imel globoko filozofsko modrost. O svojih delih je govoril zelo malo, in ko so ga prosili, naj pojasni njihov pomen, je pogosto rekel: "Ne bom razlagal, kaj to pomeni. Sami se morate odločiti, kaj to pomeni." Intuitivno je razumel, da je moč njegove umetnosti v osebni interpretaciji, ki si jo lahko vsakdo ustvari.
Vzemimo na primer pesem "Boots of Spanish Leather". Če bi rekel, da gre preprosto za pesem o njegovem dekletu Sylvie, ki je šla v Španijo, bi pesem izgubila svojo univerzalnost. To je vse, kar bi lahko bila. Toda s tem, ko tega ne razlaga, omogoča, da pesem pri vsakem človeku odmeva drugače, odvisno od njegove lastne izkušnje.
Sčasoma se vse bolj sprašujem, zakaj smo nagnjeni k temu, da želimo delo razčleniti, še preden mu damo čas, da ga v celoti cenimo. O tem pogosto razmišljam.
Monica Barbaro,Joan Baez: Poznala sem njegovo delo, vendar ne morem reči, da sem bila velika Dylanova oboževalka. Nisem bila oboževalka, daleč od tega. Kar mi ta zgodba pomeni in kar mi je bilo všeč, je opazovanje različnih odzivov na ta film.
Videl sem, da sta dve osebi prišli z istega pregleda s popolnoma nasprotnimi mnenji. Moja mama je na primer po ogledu filma jokala. Ni mogla nehati govoriti o filmu The TimesThey Are A-Changin'. Čutil sem, da sedi poleg mene, da je globoko ganjena, da se skoraj duši od čustev. Govorila je, da je bistveno, da se časi spreminjajo, da se to močno ujema z njenim zanimanjem za evolucijo in idejo, da generacije ne morejo v nedogled vztrajati pri svojem diskurzu.
Po drugi strani pa mi je oče mojega prijatelja povedal, da je zanj ta film odraz zlate dobe glasbe, najboljšega obdobja v glasbeni zgodovini. Menil je, da se od tega ne bi smeli oddaljiti ali poskušati spremeniti stvari.
Fascinantno se mi zdi, da ima vsak človek tako edinstveno interpretacijo filma. To je odvisno od njihovega odnosa do glasbe, umetnosti in tistega obdobja, ne glede na to, ali so ga doživeli ali ne.
Film me je najbolj prepričal s tem, kako je zajel razvoj umetnika, pokazal, kako je to videti, in predstavil številne možne perspektive. Vsak lik v filmu ima drugačen odnos do Boba Dylana, edinstven odziv na njegovo zapuščino, in film to raznolikost interpretacij odlično odraža.
James Mangold je odličen režiser. Svojemu občinstvu nikoli ne vsiljuje določenega mnenja. Vsakomur pusti, da film in Boba Dylana doživi po svoje. To se mi zdi fascinantno. Dylan pomeni toliko stvari za toliko ljudi in presenetljivo je, da ni nobene trdne skladnosti.
In mislim, da bi bil Dylan sam vesel, če bi utelešal to idejo, to svobodo, da ne vsiljuje posebnega načina občutenja svojega dela. Ta film odraža to filozofijo in globoko ga občudujem za to.
James Mangold, režiser: Oh, prav. Veliko vprašanj! Gosenica na preprogi... (smeh). Torej, zapuščina. To je pojem, o katerem veliko razmišljam, tako kot moji sodelavci, ki so prav tako Dylanovi oboževalci. A če sem iskren, o tem med snemanjem filma nisem razmišljal.
Film se konča leta 1965. Takrat se nihče od likov ne zaveda nobene "dediščine". Nisem niti prepričan, da so imeli jasen občutek za dogme ali načela, ki jih bodo razvili v svojih karierah. Morda je imel Pete, toda dvomim, da je imel Bob takrat popolnoma izoblikovano umetniško filozofijo.
Moj glavni cilj pri pisanju, režiji ali sodelovanju s temi talenti je bil, da nas zasidram v tistem trenutku, v tem, kar je takrat predstavljal. Ne na način, kako si te dogodke razlagamo 25, 35 ali 50 let pozneje.
Nihče ne ve, da bo pesem, ko jo prvič zapoje, postala ikona. Nihče ne ve, da bo postala kulturni mejnik. Beseda "ikona" je zelo sodoben, postinternetni način označevanja skoraj vsega. Takrat je bil Bob Dylan le pevec in pisec besedil, vendar je bilo jasno, da je povezan z nečim zelo močnim.
Mislim, da se je tega na neki ravni zavedal tudi sam. Vse, kar sem poskušal storiti, zlasti za Timothéeja, pa tudi za celotno ekipo, je bilo, da sem se osredotočil na ta trenutek, na te medosebne odnose. Kar se je dogajalo takrat, ni imelo takšnega obsega. Zanje je bil skoraj šok, ko so videli, kako velikanski je postal.
Vse to se je rodilo iz preprostega dejanja: kitarskih strun, trsala, nekaj nohtov in glasu. Te majhne, intimne poteze so se spremenile v nekaj neverjetno vplivnega na trgovino in popularno kulturo.
Torej, dediščina, da...
James Mangold: To je potrdilo le eno: je enigma, skrivnost. V resnici pa je bil le človek, ki je sedel za mizo s skodelico kave in odgovarjal na banalna vprašanja: "Kdo vas je poklical Bob? Kdo te je klical Bobby?" ali "Ko si pisal, je bilo to na postelji ali za pisalno mizo? Ob kateri uri dneva?"
V glavi sem imel vsa ta preprosta vprašanja, ki jih morda biografi ne bi zastavili. Hkrati pa sem dobival njegove vtise o scenariju, ki sva ga napisala z Jayem, in njegove pripombe. Presenetilo me je, da mi je dal zelo iskren pogled. Povedal mi je na primer, da njegova odločitev za elektriko ni bila poskus revolucije v kulturi ali izpolnitev pričakovanj. Šlo je preprosto za željo, da na odru ne bi bil sam, da bi sodeloval z drugimi glasbeniki, ki jih je občudoval, kot so Buddy Holly, Little Richard ali Hank Williams.
Ni se zavedal, da je na vrhuncu prelomnega kulturnega trenutka. Preprosto je živel v tem trenutku. In to me je spomnilo na univerzalno resnico: ne vemo vedno, kdaj doživljamo velike prelomnice v svojem življenju. Šele ko se tega zavemo za nazaj, se tega zavemo.
Ta ponižnost me je zelo navdihovala. Prepogosto skušamo vse razložiti, najti odgovore, s katerimi bi upravičili svoje ravnanje. Toda če bi to analizo uporabili pri sebi, bi bili vsi enigmatični. Zakaj ste to jedli za zajtrk danes in ne včeraj? Včasih ni odgovora.
Bobu Dylanu pravijo, da je skrivnosten, vendar je človek, ki je napisal 55 izvirnih albumov, pesmi o ljubezni, filozofiji, politiki in človeških odnosih. Ali lahko takemu umetniku res očitamo, da je "skrivnosten"? Koliko moraš ustvariti, da ljudje rečejo "dovolj"? Ali pa velja, da več kot ustvarjaš, več vprašanj se postavlja, in če nanje ne odgovoriš, te označijo?
Od najinega srečanja sem odnesel predvsem to, da je Bob Dylan predvsem človek. Živel je življenje, občutil osnovna čustva, kot so osamljenost, dvom in zmeda. In to me je kot režiserja osvobodilo pri načinu vodenja igralcev. Nisem snemal dokumentarnega filma o podpisu Magne karte ali Deklaracije o neodvisnosti. Pripovedoval sem zgodbo o umetnikih, njihovih odnosih, ljubosumju, ljubezni in konfliktih. To je bilo tisto, kar so igralci lahko delali, in to je bilo neverjetno koristno.
Timothée Chalamet: Pred tem, ko sem se navdušil nad Bobom Dylanom ali ga razumel? Hmm, ne vem, kaj je bilo težje. Po eni strani moram reči, da so mi bile rock'n'roll pesmi iz let '64 in '65 pred začetkom filma bolj znane, za razliko od ljudske glasbe. Ko pa smo začeli delati na njem, sem največ svobode našel prav v ljudski glasbi!
Ko igraš kitaro sam, lahko resnično najdeš svoj ritem, svoje trenutke. Pri rock'n'roll pesmih, kot je "Like a Rolling Stone", ki so tako globoko zakoreninjene v ameriški domišljiji, pa si skoraj ujet, ker so že tako kultne.
Kar zadeva pred in po, da, vsekakor. O tem sem veliko govoril v ZDA. Odraščal sem z mainstream glasbo: hiphopom, popom, vsem, kar je bilo takrat na iTunes. Toda po tem filmu in po zaslugi Boba Dylana sem odkril kultne izvajalce, kot so The Rolling Stones in The Beatles. Ta odkritja pa niso bila omejena na najbolj znane pesmi, ampak so mi odprla tudi gibanja, kot je Nouvelle Vague v Franciji.
Čeprav se zdi, da se razlikuje od ameriške glasbe šestdesetih let, je bila v Franciji v tistem času enaka želja po umetniški preobrazbi. Fascinantno je videti, kako se ti odnosi zbližujejo.
Mislim, da je pomembno, da mlade, ki so stari 18 ali 25 let, spomnimo, da ne gre le za vprašanje glasbene izobrazbe, temveč za način razumevanja tega, kje smo danes. Ta odprtost je bistvenega pomena, zlasti v času, ko se včasih zdi, da je težko doseči, da bi vsi skupaj napredovali, z nestrpnostjo, a tudi z upanjem.
Timothée Chalamet: Priznam, da na to nimam dobrega odgovora! Res je težko reči. Rekel pa bi, da je bila to določena svoboda, hkrati pa je bil eden od največjih izzivov pomanjkanje gradiva o tistem obdobju njegovega življenja.
O Bobu Dylanu iz let 1963, 1964 in 1965 je na voljo ogromno vizualnega gradiva, dokumentarnih filmov in glasbe. Film pa se začne v letih 1961-1962, torej v obdobju, ko je bilo o njem zelo malo vsebine. Na internetu skorajda ni videoposnetkov, glasba, ki je na voljo, pa je pogosto omejena na demo posnetke.
Zelo malo teh demo posnetkov je bilo izdelanih, kar mi je dalo večjo svobodo pri raziskovanju tega obdobja. Paradoksalno pa je to tudi obdobje, o katerem celo zgodovinarji in zvesti oboževalci Boba Dylana vedo manj. O teh letih je znanih veliko manj zgodb ali podrobnosti, zaradi česar je bila interpretacija hkrati fascinantna in zapletena.
Edward Norton: No, nekaj podlage sem dobil že pri svojem cirkuškem treningu, ki je vključeval tudi nekaj klasičnega bendža. Toda francoski klasični bendžo ni enak ljudskemu bendžu. Bilo je malo prilagajanja.
Toda če sem iskren, glasba mi nikoli ni predstavljala izziva. Bila je veselje. Glasba je največje darilo, ki ti ga lahko da režiser. Ko ti nekdo reče: "Pridi, delaj in igraj to glasbo," se ti uresničijo sanje.
Monica Barbaro: Da, rekla bi, da je bilo to, kot je rekel Edward, največje darilo vseh časov. To, da sem lahko dan za dnem več mesecev sedel, se učil igrati kitaro in peti, je bilo neverjetno. Imam veliko srečo, da sem imel dostop do nekaterih izjemnih trenerjev, ki so me pri tem podpirali.
A da, tudi to je bilo izjemno težko, predvsem zato, ker Joan zelo občudujem. Je neverjetna glasbenica in veliko ljudi jo spoštuje in občuduje enako kot jaz. Zato me je bilo strah, da bi se približal njenemu zvoku, njeni muzikalnosti. To je bil precej strašljiv izziv.
Vendar je bilo to tudi največje darilo vseh časov. In zdaj lahko igram kitaro, kajne? To je že samo po sebi zmaga.
Timothée Chalamet: To je kolektivni ponos, ne le osebni. To je pravi ponos za vse nas tukaj in tudi za Elle Fanning, ki je danes ni tukaj. Popolnoma smo se potopili v svet šestdesetih let. Za ta film smo dali vse od sebe.
Ko rečem, da smo se popolnoma potrudili, mislim, da smo pustili ob strani vse svoje sodobne navade - telefone, današnje motnje - in se popolnoma potopili v tisto obdobje. Edward je bil odločen zagovornik Peta Seegerja, po njegovem mnenju to ni bil "film Boba Dylana". Monica pa je Joan Baez igrala z enako miselnostjo, da je strastno in zvesto zagovarjala svoj lik.
Tega sem se bala: da bo film postal še ena klasična hollywoodska biografija, nekoliko "formatirana", kakršnih smo v zadnjem času videli že veliko. Bob Dylan je lik, ki si zasluži, da se mu poklonimo, da se mu približamo z globokim spoštovanjem, brezhibno zasedbo in popolno angažiranostjo. To smo storili v celoti, 150-odstotno. To ni le film o Bobu Dylanu, temveč film, ki raziskuje celotno obdobje, tj. 60. leta prejšnjega stoletja. Kot sem rekel, je bil v Franciji novi val, v Združenih državah pa glasbeno gibanje, kulturni preobrat.
Kar zadeva strahove, ne, ne čutim jih. Odkrito povedano, čutim vse manj skrbi. Bliža se mi 30 let in to življenje - ta poklic, ki sem si ga izbral - je tako nenavadno, da bi bilo nespametno, če bi se vanj podajal s strahovi. To je čudno življenje, ki si ga izbereš, da ga živiš pod očmi sveta, vendar je to življenje, v katerem moraš iti naprej brez strahu.
Timothée Chalamet: Moj odgovor je kratek: ne, nikoli ga nisem imel priložnosti spoznati. Seveda bi si to želel, vendar sem ga tudi zelo spoštoval. Kot lahko vidite v filmu, je precej skrivnostna oseba.
Zavedal sem se, da to srečanje morda ne bo enostavno. Z veseljem bi se srečal z njim in še vedno se, vendar moja želja po osebnem srečanju nikoli ni bila večja od mojega spoštovanja do njega. Razumem tudi, da ni oseba, ki bi se posebej rada izpostavljala, razkrivala v javnosti ali sklepala nova prijateljstva na 83.
James Mangold: Ah, umetniška svoboda ... No, ta film, tako kot Walk the Line, ni edini, v katerem delam s pravimi liki. Tudi v filmih Le Mans 66 ali A Stolen Life pripovedujemo zgodbe, ki jih navdihujejo resnični dogodki. Nekateri jim pravijo "biografski filmi", drugi "filmi o dirkalnikih ", v resnici pa gre vedno za biografske zgodbe, povedane z različnih zornih kotov.
Pomembno je najti resnico. Toda ene same resnice ni. Tudi v primeru Boba Dylana ima vsak človek svoj pogled na to, kaj se je zgodilo. Kot režiser ne morem posneti treh različic prizora; izbrati moram eno in se je držati.
Kar zadeva umetniško svobodo, Dylan ni bil tam, da bi rekel: "To je tisto, kar se je v resnici zgodilo, ampak naredite to drugače." Razumel je, da je celoten projekt drugačen od preprostega prepisovanja dejstev. Nismo želeli narediti gesla na Wikipediji, časovnice ali serije podnapisov z datumi. Naš cilj je bil ujeti čustvo, občutek.
Knjige lahko dokumentirajo dejstva. Diskografije arhivirajo glasbo. Dokumentarni filmi prikazujejo resnične podobe tega, kar se je zgodilo. Toda naš film je moral ujeti tisto, česar nobena od teh oblik ne more: kaj se je dogajalo v sobah, kjer ni bilo kamer, kaj so liki čutili v zasebnosti svojih domov, daleč od zunanjega sveta.
Ker dokumentarni film, bodimo iskreni, ni posnetek resničnosti, temveč prikaz te resničnosti pred kamero. In to, kar mi je Dylan povedal, je zelo iskrena pripoved o tem, kaj je takrat čutil. Ni me toliko zanimalo, kaj se je zgodilo, ampak kako je to doživljal.
Ena od stvari, ki mi je padla v oči in ki sem jo delil s Timothéejem ter jo vključil v scenarij, je bila, ko mi je Dylan povedal o svoji želji, da bi imel bend. Večkrat je uporabil besedo "samota". Opisal mi je, kako je biti solo umetnik, in to je bilo močno.
To ni bila želja po revoluciji v kulturi ali spremembi smeri popularne glasbe. Šlo je za temeljno potrebo: da se na odru ne bi več počutili sami. Ko je videl Johnnyja Casha in skupino Tennessee Three, si je rekel: "Oni se zabavajo, jaz pa sem sam.
Ta prvinska čustva, kot sta osamljenost ali želja po povezanosti, so temeljni elementi, ki jih kot režiser in scenarist vedno poskušam ujeti. Kajti za igralca je igranje potrebe po povezanosti veliko bolj oprijemljivo kot igranje želje po spremembi kulturnega modela popularne glasbe.
Mislim, da veliko stvari, ki jih počnemo v življenju, vodijo ti primarni občutki. Dylan mi je ponudil dragocen vpogled v čustveno realnost tistega obdobja svojega življenja in to je bilo neprecenljivo.
Timothée Chalamet: Da, mislim, da obstaja nostalgija. In če ta nostalgija obstaja, je to zato, ker v šestdesetih letih mladi umetniki, kot so Bob Dylan, Joan Baez, Pete Seeger ali misleci, kot je James Baldwin, niso imeli precedensa. Obstajal je pravi optimizem, ideja, da se ljudje in stvari lahko spremenijo in da ima umetnost lahko pomemben politični ali kulturni vpliv.
Mislim, da je danes drugače. Mislim, da je veliko več cinizma. Mlajša generacija - v ZDA, Franciji ali drugod po svetu - se sooča z ovirami, ki so morda še hujše kot v šestdesetih letih prejšnjega stoletja. Če pomislite na okoljska vprašanja ali politične krize, ki ste jih omenili, so ti izzivi ogromni.
Neverjetno bi bilo, če bi se danes pojavila osebnost, kot je Bob Dylan. Toda tudi na tej ravni se mi zdi, da je prisoten določen cinizem. Če bi na primer nekdo prišel ven z zelo kritično ali angažirano pesmijo ali filmom, bi se to lahko razumelo kot rekuperacijo ali "korporativnost". Zaradi takšnega odnosa je danes še težje premagovati ovire.
Hvala za vaš čas.
FilmPopolni tujec ni le biografski film o Bobu Dylanu. To je živahen poklon obdobju, ko je bila glasba sredstvo za spremembe, ki ga je oživila ekipa strastnih igralcev in tehnikov. Chalamet, Norton, Barbaro in Mangold izžarevajo dušo tistega obdobja ter Dylanov trajni vpliv na umetnost in kulturo.
Film, ki bo v kinematografih od 29. januarja 2025, obljublja čustveno in refleksivno potopitev. Izkušnje, ki je ne smete zamuditi, ne glede na to, ali ste Dylanov oboževalec ali preprosto radovedni in želite odkriti duh šestdesetih let.
Datumi in časovni razpored
Na 16. januar 2025
Mesto
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8
