Цей амбітний проект, який повністю зосереджується на ключових роках кар'єри Ділана, переносить нас у серце 1960-х, періоду, позначеного культурними та політичними потрясіннями. Пропонуємо вашій увазі короткий виклад основних моментів та точок зору, висловлених акторами та режисером під час заходу.
Тімоті Шаламе, який грає Боба Ділана: Мені запропонували цей проект у 2018 чи 2019 році. Чесно кажучи, є мільйон причин, якщо не мільярд, які привабили мене в цьому проекті. Перша - це те, що в той час моя кар'єра починала злітати, і мені надіслали матеріал для цього фільму. Ще до того, як послухати його музику, я подивився його перші інтерв'ю на YouTube.
У нього була досить конфронтаційна і загадкова позиція, абсолютно незвична для сьогоднішніх інтерв'ю. Наприклад, якби я відповідав на ваше запитання в манері Ділана, це було б дивно, не було б справжньої розмови. Тож саме його характер і ці інтерв'ю приваблювали мене в першу чергу.
Потім, звичайно, музика і все, що він представляв у 60-х роках. Він був великою фігурою не тільки в Сполучених Штатах, але й у Франції, Японії та в усьому світі!
Після п'яти з половиною років роботи над цим фільмом я можу сказати, що це роль і проект, які мали найбільший особистий вплив на мене з усього, що я робив до цього часу. Я пишаюся всіма своїми фільмами, але цей мав на мене унікальний вплив.
Едвард Нортон, який грає Піта Сігера: Знаєте, я думаю, що справжнім свідченням важливості Ділана є одна з його відомих фраз: "Я вміщаю натовпи". Його творчість величезна, вона охоплює кілька десятиліть, і вона розвивається разом з нашим життям. У певні моменти певні аспекти того, що він зробив, набувають для нас особливого значення, а згодом ми прив'язуємося до інших вимірів його творчості.
Його спадщина виходить далеко за межі музики: вона охоплює так багато фаз, аспектів і вимірів життя - політичного, емоційного чи будь-якого іншого. Це величезна робота. І я думаю, що саме ця глибина і різноманітність робить його творчість такою довговічною і такою широкою.
Ми також багато говорили про те, наскільки він надихає як художник. Що мене особливо вразило, так це його запеклий захист свого мистецтва. Він слідував своїм творчим імпульсам з несамовитою рішучістю, ніколи не турбуючись про комерційні результати чи навіть схвалення громадськості. Це дуже сильний підхід, його важко імітувати, але він безцінний як орієнтир.
Я також думаю, що він мав глибоку філософську мудрість з дуже раннього віку. Він дуже мало говорив про свої роботи, а коли його просили пояснити їхній зміст, часто казав: "Я не збираюся пояснювати, що це означає. Ви повинні самі вирішити, що це означає". Він інтуїтивно розумів, що сила його мистецтва полягає в особистій інтерпретації, яку кожна людина може зробити з нього.
Візьмемо, наприклад, пісню "Чоботи з іспанської шкіри". Якби він сказав, що це просто про те, як його дівчина Сільві їде до Іспанії, то пісня втратила б свою універсальність. Це все, чим вона могла б бути. Але не пояснюючи цього, він дозволяє пісні резонувати по-різному для кожної людини, залежно від її власного досвіду.
З плином часу я все більше і більше дивуюся, чому у нас є така тенденція - розбирати роботу на частини ще до того, як ми встигнемо її повністю оцінити. Це те, про що я багато думаю.
Моніка Барбаро, Джоан Баез: Ну, я знала його творчість, але не можу сказати, що була великою фанаткою Ділана. Я не була фанатом, зовсім ні. Що для мене означає ця історія, і що мені сподобалося, так це спостерігати за різними реакціями на цей фільм.
Я бачив, як двоє людей виходили з одного і того ж показу з абсолютно протилежними думками. Наприклад, моя мама була в сльозах після перегляду фільму. Вона не могла перестати говорити про "Часизмінюються". Я відчувала, що вона сидить поруч зі мною, глибоко зворушена, майже задихається від емоцій. Вона говорила про те, що часи мають змінюватися, що це глибоко резонує з її інтересом до еволюції та ідеєю про те, що покоління не можуть утримувати свій власний дискурс нескінченно довго.
А з іншого боку, батько мого друга сказав мені, що для нього цей фільм відображає золотий вік музики, найкращий період в історії музики. Він вважав, що ми ніколи не повинні були відходити від нього або намагатися щось змінити.
Я знаходжу захоплюючим те, що кожна людина має таку унікальну інтерпретацію фільму. Це повністю залежить від їхніх власних стосунків з музикою, мистецтвом і тим конкретним періодом, незалежно від того, пережили вони його чи ні.
Мене найбільше вразило у фільмі те, як він охоплює еволюцію митця, показуючи, як це виглядає, і презентуючи безліч можливих точок зору. Кожен персонаж фільму має різні стосунки з Бобом Діланом, унікальну реакцію на його спадщину, і фільм чудово відображає це розмаїття інтерпретацій.
Джеймс Менголд - геніальний режисер. Він ніколи не нав'язує глядачам певної думки. Він залишає кожному право на власний досвід сприйняття фільму та Боба Ділана. Я знаходжу це захоплюючим. Ділан означає так багато речей для багатьох людей, і що вражає, так це те, що немає ніякої фіксованої послідовності.
І я думаю, що сам Ділан був би щасливий втілити цю ідею, цю свободу не нав'язувати певного ставлення до своєї творчості. Цей фільм відображає цю філософію, і я глибоко захоплююся ним за це.
Джеймс Менголд, режисер: О, так. Багато запитань! Гусениця на килимі... (сміється). Отже, спадщина. Це поняття, про яке я багато думаю, як і мої колеги, які також є фанатами Ділана. Але, чесно кажучи, я не думав про це під час зйомок фільму.
Фільм закінчується у 1965 році. На той момент жоден з героїв не знав про жодну "спадщину". Я навіть не впевнений, що вони мали чітке уявлення про догми чи принципи, які вони розвиватимуть у своїй кар'єрі. Можливо, Піт мав, але я сумніваюся, що Боб на той час мав повністю сформовану мистецьку філософію.
Моєю головною метою, чи то написання сценарію, чи то режисура, чи то співпраця з цими талантами, було закріпити нас у тому конкретному моменті, у тому, що він уособлював у той час. Не так, як ми інтерпретуємо ці події 25, 35 чи 50 років потому.
Ніхто не знає, коли вперше співає пісню, що вона стане іконою. Ніхто не знає, що вона стане культурною пам'яткою. Слово "ікона" - це дуже сучасний, постінтернетний спосіб позначення майже будь-чого і будь-кого. У той час Боб Ділан був просто співаком і автором пісень, але було зрозуміло, що він пов'язаний з чимось глибоко потужним.
І я думаю, що він сам це усвідомлював на якомусь рівні. Все, що я намагався зробити, особливо для Тімоте, але також і для всієї команди, - це сконцентруватися на цьому моменті, на цих міжособистісних стосунках. Те, що відбувалося в той час, не мало такого масштабу. Для них було майже шоком побачити, наскільки це стало гігантським.
І все це народилося з простої дії: гітарні струни, медіатор, кілька нігтів, голос. Ці маленькі, інтимні жести перетворилися на щось неймовірно впливове перед обличчям комерції та популярної культури.
Отже, спадщина, так...
Джеймс Менголд: Це підтвердило лише одне: він - загадка, таємниця. Але насправді він був просто людиною, яка сиділа за столом з чашкою кави і відповідала на банальні запитання: "Хто назвав вас Бобом? Хто назвав вас Боббі?" або "Коли ви писали, ви лежали на ліжку чи за столом? В який час доби?"
У мене в голові були всі ці прості запитання, які, можливо, біографи не поставили б. І в той же час я отримував враження від сценарію, який ми з Джеєм написали, коментарі. І в той же час я отримував його враження від сценарію, який ми з Джеєм написали, його коментарі. Що мене вразило, так це те, що він дав мені дуже чесну перспективу. Наприклад, він сказав мені, що його рішення стати електриком не було спробою зробити революцію в культурі або відповідати очікуванням. Це було просто бажання не бути самотнім на сцені, співпрацювати з іншими музикантами, якими він захоплювався, такими як Бадді Холлі, Літл Річард або Хенк Вільямс.
Він не усвідомлював, що перебуває на піку ключового культурного моменту. Він просто жив цим моментом. І це нагадало мені універсальну істину: ми не завжди знаємо, коли переживаємо переломні моменти у своєму житті. Лише озираючись назад, ми усвідомлюємо це.
Ця смиренність мене дуже надихнула. Занадто часто ми намагаємося все пояснити, знайти відповіді, щоб виправдати свою поведінку. Але якби ми застосували цей аналіз до себе, то всі були б загадками. Чому ти з'їв це на сніданок сьогодні, а не вчора? Іноді відповіді немає.
Люди називають Боба Ділана загадкою, але це людина, яка написала 55 оригінальних альбомів, пісень про кохання, філософію, політику та людські стосунки. Чи можна такого артиста звинувачувати в тому, що він "загадка"? Скільки потрібно створити, щоб люди сказали "досить"? Чи чим більше ти твориш, тим більше запитань до тебе виникає, і якщо ти не відповідаєш на них, на тебе вішають ярлики?
Для себе я виніс з нашої зустрічі те, що Боб Ділан - це перш за все людина. Він прожив життя, відчув основні емоції, такі як самотність, сумніви та розгубленість. І це звільнило мене, як режисера, в тому, як я керував акторами. Я не знімав документальний фільм про підписання Великої хартії вольностей чи Декларації незалежності. Я розповідав історію про митців, їхні стосунки, ревнощі, кохання та конфлікти. Це те, над чим могли працювати актори, і це було неймовірно корисно.
Тімоті Шаламе: "До", з точки зору моєї пристрасті до Боба Ділана або розуміння його творчості? Хм, я не знаю, що було складніше. Мушу сказати, що, з одного боку, рок-н-рольні пісні 64-го і 65-го років були мені більш знайомі до початку роботи над фільмом, на відміну від народної музики. Але як тільки ми почали над ним працювати, саме в народній музиці я знайшов найбільшу свободу!
Коли ти граєш на гітарі наодинці, ти дійсно можеш знайти свій власний ритм, свої власні моменти. Але з рок-н-рольними піснями на кшталт "Like a Rolling Stone", які так глибоко вкоренилися в американській уяві, ви майже в пастці, тому що вони вже настільки символічні.
З точки зору до і після, так, абсолютно. Я багато говорив про це в Штатах. Я виріс на мейнстрімній музиці: хіп-хоп, поп-музика, все, що було на iTunes у той час. Але після цього фільму і завдяки Бобу Ділану я відкрив для себе таких культових виконавців, як The Rolling Stones і The Beatles. Ці відкриття не обмежувалися найвідомішими піснями, вони також відкрили мені такі рухи, як Nouvelle Vague у Франції.
Хоча вона здається відмінною від американської музики 60-х, у Франції в той час було таке ж прагнення до художньої трансформації. Захоплююче спостерігати, як ці погляди зближуються.
Я вважаю, що важливо нагадувати молодим людям, тим, кому 18 чи 25, що це не просто питання музичної освіти, а спосіб розуміння того, де ми знаходимося сьогодні. Ця відкритість дуже важлива, особливо в той час, коли іноді здається, що важко змусити всіх рухатися вперед разом, з нетерпінням, але також і з надією.
Тімоті Шаламе: Чесно кажучи, у мене немає хорошої відповіді на це питання, присягаюся! Дуже важко сказати. Але я б сказала, що була певна свобода, і в той же час, одним з найбільших викликів був брак матеріалу про цей період його життя.
Існує величезна кількість візуального матеріалу, документальних фільмів і музики про Боба Ділана 1963, 1964 і 1965 років. Але фільм починається з 1961-1962 років - періоду, коли про нього дуже мало контенту. В інтернеті майже немає відео, а доступна музика часто обмежується демо-версіями.
Таких демо-записів було зроблено дуже мало, що дало мені більшу свободу в дослідженні цього періоду. Але, як не парадоксально, це також період, про який навіть історики та затяті фанати Боба Ділана знають менше. Існує набагато менше відомих історій та деталей про ті роки, що робить інтерпретацію одночасно захоплюючою та складною.
Едвард Нортон: Ну, я вже отримав певну підготовку під час циркових тренувань, які включали в себе трохи класичного банджо. Але, знаєте, французьке класичне банджо - це не те саме, що народне банджо. Це було невелике пристосування.
Але, чесно кажучи, музика ніколи не була викликом. Це була радість. Музика - це найбільший подарунок, який може зробити режисер. Знаєте, коли хтось каже тобі: "Приходь, працюй і грай цю музику", - це просто мрія, що здійснилася.
Моніка Барбаро: Так, я б сказала, що це був, як сказав Едвард, найбільший подарунок усіх часів. Можливість розглядати те, що я сідала, вчилася грати на гітарі і співати, день за днем, протягом декількох місяців, як повноцінну роботу, була неймовірною. Мені дуже пощастило, що я мав доступ до надзвичайних тренерів, які підтримували мене в цьому процесі.
Але так, це також було надзвичайно складно, головним чином тому, що я дуже захоплююся Джоан. Вона неймовірний музикант, і багато людей поділяють ту повагу і захоплення, які я відчуваю до неї. Тому намагатися наблизитися до її звучання, її музичності було страшно. Це був досить страшний виклик.
Але, з іншого боку, це також був найбільший подарунок усіх часів. І тепер я можу грати на гітарі, чи не так? Тож це вже сама по собі перемога.
Тімоті Шаламе: Я б сказав, що це колективна гордість, а не тільки особиста. Це справжнє джерело гордості для всіх нас тут, а також для Ель Фаннінг, якої сьогодні тут немає. Ми повністю занурилися у світ 60-х років. Ми віддали все, що мали, для цього фільму.
Коли я кажу, що ми виклалися на повну, я маю на увазі, що ми відклали всі наші сучасні звички - телефони, відволікаючі фактори - щоб повністю зануритися в ту епоху. Едвард був затятим захисником Піта Сігера, для нього це не був "фільм про Боба Ділана". Моніка, зі свого боку, грала Джоан Баез з тим же менталітетом, з пристрастю і відданістю захищаючи свою героїню.
Це було одним з моїх побоювань: що цей фільм стане ще одним класичним голлівудським байопіком, трохи "відформатованим", як і багато інших, які ми бачили останнім часом. Боб Ділан - персонаж, який заслуговує на справедливе ставлення, глибоку повагу, бездоганний кастинг і повну залученість. Ми зробили це на 150%. Це не просто фільм про Боба Ділана, це фільм, який досліджує цілу епоху, епоху 60-х років. Як я вже казав, у Франції була Нова хвиля, а в США це був музичний рух, культурний переворот.
Щодо страхів, то ні, я їх не відчуваю. Чесно кажучи, я все менше хвилююся. Мені наближається 30, і це життя, ця кар'єра, яку я обрала, настільки дивна, що було б нерозумно вступати в неї з якимись страхами. Це дивне життя - жити під пильним поглядом світу, але це життя, в якому треба рухатися вперед без страху.
Тімоті Шаламе: Моя відповідь буде короткою: ні, я ніколи не мав можливості зустрітися з ним. Я, звичайно, хотів би, але я також дуже поважаю його. Як ви бачите у фільмі, він досить загадкова людина.
Я зрозумів, що ця зустріч може бути нелегкою. Я хотів би зустрітися з ним і досі хочу, але моє бажання побачити його особисто ніколи не переважувало моєї поваги до нього. Я також розумію, що він не з тих, хто у свої 83 роки особливо любить висовуватися, розкриватися на публіці чи заводити нових друзів.
Джеймс Менголд: Ах, художня свобода... Ну, цей фільм, як і "Переступити межу", не єдиний, де я працюю з реальними персонажами. Навіть у " Ле-Мані 66 " чи "Вкраденому житті" ми розповідаємо історії, натхненні реальними подіями. Хтось називає їх "байопіками", хтось "фільмами про гоночні автомобілі", хоча насправді це завжди біографічні історії, розказані під різними кутами зору.
Важливо знайти правду. Але єдиної правди не існує. Навіть у випадку з Бобом Діланом кожна людина матиме власний погляд на те, що сталося. Як режисер, я не можу зняти три версії сцени; я повинен вибрати одну і дотримуватися її.
З точки зору мистецької свободи, Ділан не міг сказати: "Це те, що сталося насправді, але зробіть це по-іншому". Він розумів, що весь проект відрізняється від простого переказу фактів. Ми не прагнули зробити статтю у Вікіпедії, хронологію подій чи серію субтитрів з датами. Нашою метою було передати емоцію, відчуття.
Книги можуть документувати факти. Дискографії архівують музику. Документальні фільми показують реальні картини того, що сталося. Але наш фільм мав зафіксувати те, що не під силу жодному з цих форматів: те, що відбувалося в кімнатах, де не було камер, що відчували герої у приватності власних домівок, далеко від зовнішнього світу.
Тому що документальний фільм, будьмо чесними, - це не фіксація реальності, а репрезентація цієї реальності в присутності камери. І те, що Ділан дав мені, - це дуже чесна розповідь про те, що він відчував у той час. Мене цікавило не стільки те, що сталося, скільки те, як він це пережив.
Одна річ, яка особливо запам'яталася мені, і якою я поділився з Тімоті та включив у сценарій, - це коли Ділан розповів мені про своє бажання мати гурт. Він кілька разів використовував слово "самотність". Він описав мені, як це - бути сольним виконавцем, і це було потужно.
Це не було бажання зробити революцію в культурі чи змінити напрямок популярної музики. Це була фундаментальна потреба: більше не відчувати себе самотнім на сцені. Він бачив Джонні Кеша та "Теннессі Трі" і казав собі: "Вони веселяться, а я зовсім один.
Ці первісні почуття, такі як самотність або бажання зв'язку, є фундаментальними елементами, які я завжди намагаюся вловити як режисер і сценарист. Тому що для актора зіграти потребу в зв'язку набагато відчутніше, ніж зіграти бажання змінити культурну модель популярної музики.
І я думаю, що багато з того, що ми робимо у своєму житті, керується цими первинними почуттями. Ділан запропонував мені цінне розуміння емоційних реалій того періоду його життя, і це було безцінним.
Тімоті Шаламе: Так, я думаю, що ностальгія існує. І якщо ця ностальгія існує, то це тому, що в 60-х роках молоді митці, такі як Боб Ділан, Джоан Баез, Піт Сігер чи мислителі, такі як Джеймс Болдуін, не мали прецедентів. Був справжній оптимізм, ідея, що люди і речі можуть змінюватися, і що мистецтво може мати значний політичний чи культурний вплив.
Я думаю, що сьогодні все по-іншому. Мені здається, що стало набагато більше цинізму. Молоде покоління - чи то в Сполучених Штатах, чи то у Франції, чи то деінде у світі - стикається з перешкодами, які, можливо, навіть більш серйозні, ніж у 1960-х роках. Якщо подумати про екологічні проблеми чи політичні кризи, про які ви згадали, то ці виклики величезні.
Було б неймовірно, якби сьогодні з'явилася така постать, як Боб Ділан. Але навіть на цьому рівні, я думаю, є певний цинізм. Наприклад, якщо хтось випускає дуже критичну або прихильну пісню чи фільм, це може бути сприйнято як відновлення або "корпоративність". Таке ставлення ще більше ускладнює подолання перешкод сьогодні.
Дякуємо, що приділили нам час.
"Ідеальний незнайомець " - це не просто байопік про Боба Ділана. Це яскрава данина епосі, коли музика була рушієм змін, втілена в життя командою пристрасних акторів і технічних працівників. Шаламе, Нортон, Барбаро і Менголд передають душу того часу і тривалий вплив Ділана на мистецтво і культуру.
Фільм, який у кінотеатрах з 29 січня 2025 року, обіцяє емоційне та рефлексивне занурення. Досвід, який не можна пропустити, незалежно від того, чи є ви фанатом Ділана, чи просто хочете відкрити для себе дух шістдесятих.
Дати та графіки
У 16 січень 2025
Місце
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8
