Este projeto ambicioso, que se centra inteiramente nos anos cruciais da carreira de Dylan, leva-nos ao coração da década de 1960, um período marcado por convulsões culturais e políticas. Eis um resumo dos destaques e dos pontos de vista expressos pelos actores e pelo realizador durante o evento.
Timothée Chalamet, que interpreta Bob Dylan: Fui abordado com este projeto em 2018 ou 2019. Francamente, há um milhão de razões, se não um bilião, que me atraíram para este projeto. A primeira foi que, na altura, a minha carreira estava a começar a descolar, e enviaram-me o material para este filme. Antes mesmo de ouvir a sua música, vi as suas primeiras entrevistas no YouTube.
Ele tinha uma atitude bastante conflituosa e misteriosa, de uma forma que é completamente invulgar hoje em dia nas entrevistas. Por exemplo, se eu respondesse à sua pergunta à maneira do Dylan, seria estranho, não haveria uma verdadeira conversa. Portanto, foi o seu carácter e estas entrevistas que me atraíram em primeiro lugar.
Depois, claro, há a música e tudo o que ele representou nos anos 60. Não foi apenas uma figura importante nos Estados Unidos, mas também em França, no Japão e em todo o mundo!
Depois de cinco anos e meio a trabalhar neste filme, posso dizer que este é o papel e o projeto que teve o maior impacto pessoal em tudo o que fiz até agora. Orgulho-me de todos os meus filmes, mas este teve um impacto único em mim.
Edward Norton, que interpreta Pete Seeger: Acho que a verdadeira prova da importância de Dylan está numa das suas famosas frases: "I contain multitudes". A sua obra é imensa, estende-se por várias décadas e evolui com as nossas próprias vidas. Em certos momentos, certos aspectos do que ele fez assumem um significado particular para nós e, mais tarde, afeiçoamo-nos a outras dimensões da sua obra.
O seu legado vai muito para além da música: abrange tantas fases, aspectos e dimensões da vida - seja ela política, emocional ou qualquer outra. É um trabalho enorme. E penso que é esta profundidade e diversidade que torna a sua criatividade tão duradoura e tão abrangente.
Também falámos muito sobre o quão inspirador ele é como artista. O que me impressiona particularmente é a sua defesa feroz da sua arte. Seguiu os seus impulsos criativos com uma determinação feroz, nunca se preocupando com resultados comerciais ou mesmo com a aprovação do público. É uma abordagem muito forte e difícil de imitar, mas inestimável como referência.
Também acho que ele tinha uma profunda sabedoria filosófica desde muito cedo. Falava muito pouco sobre as suas obras e, quando lhe pediam para explicar o seu significado, dizia frequentemente: "Não vou explicar o que significa. Tens de decidir por ti próprio o que significa". Tinha uma compreensão intuitiva de que o poder da sua arte residia na interpretação pessoal que cada pessoa podia fazer dela.
Veja-se a canção "Boots of Spanish Leather", por exemplo. Se ele tivesse dito que era simplesmente sobre a ida da sua namorada Sylvie para Espanha, a canção teria perdido a sua universalidade. Era só isso que podia ser. Mas ao não explicar, ele permite que a canção ressoe de forma diferente para cada pessoa, dependendo da sua própria experiência.
Com o passar do tempo, pergunto-me cada vez mais porque é que temos esta tendência para querer dissecar uma obra antes mesmo de lhe dar tempo para ser totalmente apreciada. É algo em que penso muito.
Monica Barbaro,Joan Baez: Bem, eu conhecia o trabalho dele, mas não posso dizer que era uma grande fã de Dylan. Não era uma fã, longe disso. O que esta história significa para mim, e o que eu adorei, foi ver as diferentes reacções a este filme.
Já vi duas pessoas saírem da mesma sessão com opiniões completamente opostas. Por exemplo, a minha mãe estava a chorar depois de ver o filme. Não conseguia parar de falar sobre "Os TemposEstão a Mudar". Sentia-a sentada ao meu lado, profundamente comovida, quase a sufocar de emoção. Dizia que era essencial que os tempos mudassem, que isso se relacionava profundamente com o seu interesse pela evolução e com a ideia de que as gerações não podem manter indefinidamente o seu próprio discurso.
E depois, por outro lado, o pai de um amigo meu disse-me que, para ele, este filme reflectia a idade de ouro da música, o melhor período da história musical. Ele achava que nunca nos devíamos ter afastado dela ou tentado mudar as coisas.
Acho fascinante o facto de cada pessoa ter uma interpretação tão única do filme. Depende inteiramente da sua própria relação com a música, a arte e esse período em particular, quer o tenham vivido ou não.
Para mim, o que mais me impressionou no filme foi a forma como abraçou a evolução de um artista, mostrando como isso é e apresentando as múltiplas perspectivas possíveis. Cada personagem do filme tem uma relação diferente com Bob Dylan, uma reação única ao seu legado, e o filme reflecte perfeitamente essa diversidade de interpretações.
James Mangold é um realizador brilhante. Nunca impõe uma opinião particular ao seu público. Deixa toda a gente livre para ter a sua própria experiência do filme e de Bob Dylan. Acho isso fascinante. Dylan significa tantas coisas para tantas pessoas, e o que é impressionante é que não há uma coerência fixa.
E penso que o próprio Dylan ficaria feliz por encarnar essa ideia, essa liberdade de não impor uma forma particular de sentir o seu trabalho. Este filme reflecte essa filosofia e eu admiro-o profundamente por isso.
James Mangold, realizador : Oh, certo. Muitas perguntas! A lagarta no tapete... (risos). Então, o legado. É uma noção em que penso muito, tal como os meus colaboradores que também são fãs de Dylan. Mas, para ser sincero, não é algo que eu tenha considerado enquanto estava a fazer o filme.
O filme termina em 1965. Nessa altura, nenhuma das personagens tinha conhecimento de qualquer "herança". Nem sequer tenho a certeza de que tivessem uma noção clara do dogma ou dos princípios que iriam desenvolver nas suas respectivas carreiras. Talvez Pete tivesse, mas duvido que Bob tivesse uma filosofia artística totalmente formada nessa altura.
O meu principal objetivo, seja ao escrever, dirigir ou colaborar com estes talentos, era ancorar-nos nesse momento particular, no que ele representava na altura. Não na forma como interpretamos esses acontecimentos 25, 35 ou 50 anos depois.
Ninguém sabe, quando canta uma canção pela primeira vez, que ela se vai tornar um ícone. Ninguém sabe que se vai tornar um marco cultural. A palavra "ícone" é uma forma muito moderna, pós-Internet, de se referir a quase tudo e mais alguma coisa. Na altura, Bob Dylan era apenas um cantor e compositor, mas era evidente que estava ligado a algo profundamente poderoso.
E acho que ele próprio tinha consciência disso, a um certo nível. Tudo o que tentei fazer, especialmente com Timothée, mas também com toda a equipa, foi concentrar-me nesse momento preciso, nessas relações interpessoais. O que estava a acontecer na altura não tinha a mesma magnitude. Foi quase um choque para eles verem o quão gigantesco se tinha tornado.
E tudo isto nasceu de um ato simples: cordas de guitarra, uma palheta, algumas unhas, uma voz. Estes pequenos e íntimos gestos transformaram-se em algo incrivelmente influente face ao comércio e à cultura popular.
Então, a herança, sim...
James Mangold: Só confirmou uma coisa: ele é um enigma, um mistério. Mas, na realidade, era apenas um homem sentado à mesa com uma chávena de café, respondendo a perguntas banais: "Quem te chamou Bob? Quem te chamou Bobby?" ou "Quando escrevias, era na tua cama ou numa secretária? A que horas do dia?"
Tinha todas estas perguntas simples na minha cabeça, que talvez os biógrafos não tivessem feito. E, ao mesmo tempo, estava a receber as impressões dele sobre o guião que Jay e eu tínhamos escrito, os seus comentários. O que me impressionou foi o facto de ele me ter dado uma perspetiva muito honesta. Por exemplo, disse-me que a sua decisão de se tornar elétrico não foi uma tentativa de revolucionar a cultura ou de satisfazer uma expetativa. Era simplesmente um desejo de não estar sozinho no palco, de colaborar com outros músicos que admirava, como Buddy Holly, Little Richard ou Hank Williams.
Ele não tinha consciência de que estava no auge de um momento cultural crucial. Estava apenas a viver esse momento. E fez-me lembrar uma verdade universal: nem sempre sabemos quando estamos a viver grandes momentos de viragem nas nossas vidas. Só com o benefício da retrospetiva é que nos apercebemos disso.
Esta humildade foi muito inspiradora para mim. Demasiadas vezes, tentamos explicar tudo, encontrar respostas para justificar o nosso comportamento. Mas se aplicássemos esta análise a nós próprios, seríamos todos enigmas. Porque é que comeu isso ao pequeno-almoço hoje e não ontem? Por vezes, não há resposta.
As pessoas chamam a Bob Dylan um mistério, mas ele é um homem que escreveu 55 álbuns originais, canções sobre amor, filosofia, política e relações humanas. Será que um artista assim pode ser acusado de ser um "mistério"? Quanto é que é preciso criar para que as pessoas digam "já chega"? Ou será que quanto mais se cria, mais questões se colocam e, se não se responde a essas questões, fica-se rotulado?
Para mim, o que retirei do nosso encontro foi que Bob Dylan é, acima de tudo, um homem. Ele viveu uma vida, sentiu emoções básicas como a solidão, a dúvida e a confusão. E isso libertou-me, como realizador, na forma como dirigi os actores. Não estava a fazer um documentário sobre a assinatura da Carta Magna ou da Declaração de Independência. Estava a contar uma história sobre artistas, as suas relações, os seus ciúmes, os seus amores e os seus conflitos. Era nisso que os actores podiam trabalhar, e foi incrivelmente útil.
Timothée Chalamet: Um "antes", em termos da minha paixão ou compreensão de Bob Dylan? Hmm, não sei o que é que foi mais difícil. Tenho de dizer que, por um lado, as canções de rock'n'roll de 64 e 65 eram-me mais familiares antes do início do filme, ao contrário da música popular. Mas quando começámos a trabalhar no filme, foi na música folclórica que encontrei mais liberdade!
Quando se toca guitarra sozinho, é possível encontrar o nosso próprio ritmo, os nossos próprios momentos. Mas com canções de rock'n'roll como 'Like a Rolling Stone', que estão tão profundamente enraizadas no imaginário americano, quase nos sentimos presos, porque já são tão emblemáticas.
Em termos de antes e depois, sim, absolutamente. Falei muito sobre isso nos Estados Unidos. Cresci com música mainstream: hip-hop, pop, o que quer que estivesse no iTunes na altura. Mas depois deste filme, e graças a Bob Dylan, descobri artistas icónicos como os Rolling Stones e os Beatles. Estas descobertas não se limitaram às canções mais conhecidas, também me abriram a movimentos como a Nouvelle Vague em França.
Embora pareça diferente da música americana dos anos 60, havia o mesmo desejo de transformação artística em França nessa altura. É fascinante ver como estas atitudes convergem.
Penso que é importante lembrar aos jovens, aos que têm 18 ou 25 anos, que não se trata apenas de uma questão de educação musical, mas de uma forma de compreender onde estamos hoje. Esta abertura é essencial, sobretudo numa altura em que por vezes parece difícil conseguir que todos avancem em conjunto, com impaciência mas também com esperança.
Timothée Chalamet: Sinceramente, não tenho uma boa resposta para isso, juro! É muito difícil de dizer. Mas diria que houve uma certa liberdade e, ao mesmo tempo, um dos maiores desafios foi a falta de material sobre esse período específico da sua vida.
Há uma enorme quantidade de material visual, documentários e música sobre Bob Dylan de 1963, 1964 e 1965. Mas o filme começa em 1961-1962, um período em que há muito pouco conteúdo sobre ele. Quase não existem vídeos na Internet e a música disponível limita-se frequentemente a demos.
Muito poucas destas demos foram produzidas, o que me deu maior liberdade para explorar este período. Mas, paradoxalmente, é também um período sobre o qual até os historiadores e os fãs incondicionais de Bob Dylan sabem menos. Há muito menos histórias ou pormenores conhecidos sobre esses anos, o que tornou a interpretação simultaneamente fascinante e complexa.
Edward Norton: Bem, eu já tinha um pouco de base na minha formação circense, que incluía um pouco de banjo clássico. Mas, sabe, o banjo clássico francês não é o mesmo que o banjo popular. Foi um pouco difícil adaptar-me.
Mas, para ser sincero, a música nunca foi um desafio. Era uma alegria. A música é o maior presente que um realizador nos pode dar. Quando alguém nos diz: "Vem, trabalha e toca esta música", é um sonho tornado realidade.
Monica Barbaro: Sim, diria que foi, como disse o Edward, o maior presente de todos os tempos. Poder considerar o facto de me sentar, aprender a tocar guitarra e a cantar, dia após dia, durante vários meses, como um dia inteiro de trabalho foi incrível. Sinto-me muito sortudo por ter tido acesso a alguns treinadores extraordinários para me apoiarem neste processo.
Mas sim, também foi extremamente difícil, principalmente porque admiro muito a Joan. Ela é uma musicista incrível, e muitas pessoas partilham o respeito e a admiração que tenho por ela. Por isso, tentar aproximar-me do seu som, da sua musicalidade, foi intimidante. Foi um desafio bastante assustador.
Mas, por outro lado, foi também a maior prenda de todos os tempos. E agora posso tocar guitarra, não posso? Por isso, isso é uma vitória por si só.
Timothée Chalamet: Eu diria que, sinceramente, é um orgulho coletivo, não apenas pessoal. É um verdadeiro motivo de orgulho para todos nós, e também para Elle Fanning, que não está cá hoje. Mergulhámos completamente no mundo dos anos 60. Demos tudo o que tínhamos por este filme.
Quando digo que demos tudo por tudo, quero dizer que pusemos de lado todos os nossos hábitos modernos - os telefones, as distracções de hoje - para nos imergirmos totalmente nessa época. Edward era o defensor acérrimo de Pete Seeger, na sua mente não era "o filme de Bob Dylan". Monica, por seu lado, interpretou Joan Baez com a mesma mentalidade, a de defender a sua personagem com paixão e lealdade.
Esse era um dos meus receios: que este filme se tornasse mais um filme biográfico clássico de Hollywood, um pouco "formatado", como tantos que temos visto recentemente. Bob Dylan é uma personagem que merece ser feita justiça, ser abordada com profundo respeito, um casting impecável e um envolvimento total. Fizemos isso, a 150%. Não é apenas um filme sobre Bob Dylan, é um filme que explora toda uma era, a dos anos 60. Como estava a dizer, houve uma Nova Vaga em França, e nos Estados Unidos foi um movimento musical, uma convulsão cultural.
Quanto a medos, não, não sinto nenhum. Sinceramente, sinto-me cada vez menos preocupado. Estou a chegar aos 30 anos e esta vida - esta carreira que escolhi - é tão estranha que seria uma tolice aventurar-me nela com algum receio. É uma vida estranha escolher viver sob o olhar do mundo, mas é uma vida em que temos de avançar sem medo.
Timothée Chalamet: A minha resposta é curta: não, nunca tive a oportunidade de o conhecer. Gostaria de o ter feito, claro, mas também tenho muito respeito por ele. Como se pode ver no filme, ele é uma pessoa bastante misteriosa.
Apercebi-me de que talvez não fosse fácil realizar este encontro. Teria gostado muito de o conhecer e continuo a gostar, mas o meu desejo de o ver pessoalmente nunca se sobrepôs ao meu respeito por ele. Também sei que ele não é uma pessoa que goste particularmente de se apresentar, de se revelar em público ou de fazer novos amigos aos 83 anos.
James Mangold: Ah, a liberdade artística... Bem, este filme, tal como Walk the Line, não é o único em que estou a trabalhar com personagens reais. Mesmo em Le Mans 66 ou A Stolen Life, contamos histórias inspiradas em acontecimentos reais. Algumas pessoas chamam-lhes "biopics ", outras "racing car films ", quando na realidade são sempre histórias biográficas contadas de diferentes ângulos.
O importante é encontrar a verdade. Mas não existe uma verdade única. Mesmo com Bob Dylan, cada pessoa terá a sua própria perspetiva sobre o que aconteceu. Como realizador, não posso filmar três versões de uma cena; tenho de escolher uma e manter-me fiel a ela.
Em termos de liberdades artísticas, Dylan não estava lá para dizer: "Isto é o que realmente aconteceu, mas façam-no de forma diferente". Ele percebeu que todo o projeto era um empreendimento diferente da simples transcrição dos factos. Não queríamos fazer uma entrada na Wikipédia, uma linha do tempo ou uma série de legendas com datas. O nosso objetivo era captar uma emoção, um sentimento.
Os livros podem documentar factos. As discografias arquivam música. Os documentários mostram imagens reais do que aconteceu. Mas o nosso filme tinha de captar o que nenhum destes formatos consegue: o que se passava nas salas onde não havia câmaras, o que as personagens sentiam na privacidade das suas casas, longe do mundo exterior.
Porque um documentário, sejamos honestos, não é uma captura da realidade, mas uma representação dessa realidade na presença de uma câmara. E o que o Dylan me deu foi um relato muito honesto do que estava a sentir na altura. Não foi tanto o que aconteceu que me interessou, mas como ele o viveu.
Uma coisa que se destacou para mim, e que partilhei com Timothée e incorporei no guião, foi quando Dylan me falou do seu desejo de ter uma banda. A palavra que utilizou várias vezes foi "solidão". Descreveu-me o que era ser um artista a solo, e foi poderoso.
Não se tratava de um desejo de revolucionar a cultura ou de mudar a direção da música popular. Era uma necessidade fundamental: deixar de se sentir sozinho em palco. Ele via Johnny Cash e os Tennessee Three e dizia para si próprio: "Eles estão a divertir-se e eu estou sozinho.
Estes sentimentos primordiais, como a solidão ou o desejo de ligação, são elementos fundamentais que tento sempre captar enquanto realizador e argumentista. Porque, para um ator, interpretar a necessidade de ligação é muito mais tangível do que interpretar um desejo de mudar o modelo cultural da música popular.
E penso que muito do que fazemos nas nossas vidas é motivado por estes sentimentos primordiais. Dylan ofereceu-me uma visão valiosa das realidades emocionais desse período da sua vida, e isso foi inestimável.
Timothée Chalamet: Sim, acho que há nostalgia. E se essa nostalgia existe, é porque, nos anos 60, jovens artistas como Bob Dylan, Joan Baez, Pete Seeger ou pensadores como James Baldwin não tinham precedentes. Havia um verdadeiro otimismo, a ideia de que as pessoas e as coisas podiam mudar, e que a arte podia ter um impacto político ou cultural significativo.
Penso que hoje é diferente. Penso que há muito mais cinismo. A geração mais jovem - seja nos Estados Unidos, em França ou em qualquer outra parte do mundo - enfrenta obstáculos que são talvez ainda mais intensos do que os dos anos sessenta. Se pensarmos nas questões ambientais ou nas crises políticas que mencionou, estes desafios são enormes.
Seria incrível ver surgir hoje uma figura como Bob Dylan. Mas mesmo a esse nível, penso que existe um certo cinismo. Por exemplo, se alguém publicasse uma canção ou um filme muito crítico ou empenhado, poderia ser visto como recuperado ou "corporativo". Esse tipo de atitude torna ainda mais difícil ultrapassar os obstáculos actuais.
Obrigado pelo vosso tempo.
Um Estranho Perfeito não é apenas um filme biográfico sobre Bob Dylan. É um tributo vibrante a uma era em que a música era um veículo de mudança, trazido à vida por uma equipa de actores e técnicos apaixonados. Chalamet, Norton, Barbaro e Mangold transmitem a alma da época e o impacto duradouro de Dylan na arte e na cultura.
O filme, nas salas de cinema a partir de 29 de janeiro de 2025, promete uma imersão emocional e reflexiva. Uma experiência a não perder, quer seja fã de Dylan ou simplesmente curioso para descobrir o espírito dos anos sessenta.
Datas e horário de abertura
No 16 de janeiro de 2025
Localização
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8
