Šis plataus užmojo projektas, kuriame dėmesys sutelkiamas tik į svarbiausius Dylano karjeros metus, nukelia mus į pačią septintojo dešimtmečio širdį - kultūrinių ir politinių sukrėtimų kupiną laikotarpį. Pateikiame renginyje aktorių ir režisieriaus išsakytų svarbiausių įvykių ir požiūrių santrauką.
Bobą Dylaną vaidinantisTimothée Chalamet: Su šiuo projektu į mane kreipėsi 2018 arba 2019 metais. Atvirai kalbant, yra milijonas priežasčių, jei ne milijardas, dėl kurių mane patraukė šis projektas. Pirmoji buvo ta, kad tuo metu mano karjera buvo pradėjusi kilti, ir man atsiuntė medžiagą šiam filmui. Dar prieš klausydamas jo muzikos, "YouTube" peržiūrėjau pirmuosius jo interviu.
Jis buvo gana konfliktiškas ir paslaptingas, o tai šiandien visiškai neįprasta interviu metu. Pavyzdžiui, jei į jūsų klausimą atsakyčiau taip, kaip Dylanas, būtų keista, nebūtų tikro pokalbio. Taigi pirmiausia mane patraukė jo charakteris ir šie interviu.
Be abejo, taip pat muzika ir visa tai, ką jis atstovavo 60-aisiais. Jis buvo svarbi figūra ne tik Jungtinėse Amerikos Valstijose, bet ir Prancūzijoje, Japonijoje ir visame pasaulyje!
Po penkerių su puse metų darbo prie šio filmo galiu pasakyti, kad šis vaidmuo ir projektas man padarė didžiausią asmeninę įtaką visame, ką iki šiol dariau. Didžiuojuosi visais savo filmais, tačiau šis man padarė išskirtinį poveikį.
Edwardas Nortonas, vaidinantis Pete'ą Seegerį: Žinote, manau, kad tikrąją Dylano svarbą liudija viena iš jo garsiųjų frazių: "I contain multitudes" (liet. "Aš talpinu daugybę"). Jo kūryba yra milžiniška, apima kelis dešimtmečius ir vystosi kartu su mūsų pačių gyvenimais. Tam tikrais momentais tam tikri jo kūrybos aspektai mums įgyja ypatingą reikšmę, o vėliau mes prisirišame prie kitų jo kūrybos aspektų.
Jo palikimas neapsiriboja vien muzika: jis apima daugybę gyvenimo etapų, aspektų ir dimensijų - tiek politinių, tiek emocinių, tiek bet kokių kitų. Tai didžiulis darbas. Ir manau, kad būtent dėl šio gylio ir įvairovės jo kūryba yra tokia patvari ir plati.
Taip pat daug kalbėjomės apie tai, kad jis įkvepia kaip menininkas. Man ypač imponuoja jo arši savo meno gynyba. Jis ryžtingai sekė savo kūrybiniais impulsais, niekada nesirūpindamas komerciniais rezultatais ar net visuomenės pritarimu. Tai labai tvirtas požiūris, kurį sunku mėgdžioti, tačiau jis neįkainojamas kaip etalonas.
Taip pat manau, kad jis nuo mažens pasižymėjo gilia filosofine išmintimi. Jis labai mažai kalbėjo apie savo kūrinius, o paprašytas paaiškinti jų prasmę, dažnai sakydavo: "Nesiruošiu aiškinti, ką tai reiškia. Jūs turite patys nuspręsti, ką tai reiškia". Jis intuityviai suprato, kad jo meno galia slypi asmeninėje interpretacijoje, kurią kiekvienas žmogus gali jį interpretuoti.
Pavyzdžiui, daina "Boots of Spanish Leather". Jei jis būtų pasakęs, kad daina yra tiesiog apie jo merginos Sylvie kelionę į Ispaniją, daina būtų praradusi savo universalumą. Tai viskas, kuo ji galėjo būti. Tačiau neaiškindamas jis leidžia, kad daina kiekvienam žmogui atsilieptų skirtingai, priklausomai nuo jo patirties.
Laikui bėgant vis dažniau susimąstau, kodėl esame linkę išnarplioti kūrinį, net nesuteikę jam laiko būti visiškai įvertintam. Apie tai dažnai galvoju.
Monica Barbaro,Joan Baez: Na, žinojau jo kūrybą, bet negaliu pasakyti, kad buvau didelė Dylano gerbėja. Nebuvau jo gerbėja, toli gražu. Ką man reiškia ši istorija ir kas man patiko, tai stebėti skirtingas reakcijas į šį filmą.
Esu matęs, kaip po tos pačios peržiūros du žmonės išėjo su visiškai priešingomis nuomonėmis. Pavyzdžiui, mano mama, pažiūrėjusi filmą, verkė. Ji negalėjo nustoti kalbėti apie "The TimesThey Are A-Changin'". Jaučiau, kaip ji sėdi šalia manęs, giliai sujaudinta, beveik uždususi iš emocijų. Ji sakė, kad būtina, jog laikai keistųsi, kad tai labai siejosi su jos domėjimusi evoliucija ir mintimi, kad kartos negali neribotai laikytis savo diskurso.
Kita vertus, mano draugo tėvas man sakė, kad šis filmas atspindi muzikos aukso amžių, geriausią muzikos istorijos laikotarpį. Jis manė, kad mums nereikėjo nuo to nutolti ar bandyti ką nors pakeisti.
Mane žavi tai, kad kiekvienas žmogus taip savitai interpretuoja filmą. Tai priklauso tik nuo jų pačių santykio su muzika, menu ir tuo konkrečiu laikotarpiu, nepriklausomai nuo to, ar jie jį išgyveno, ar ne.
Mane filmas labiausiai sužavėjo tuo, kaip jis aprėpia menininko evoliuciją, parodo, kaip ji atrodo, ir pateikia daugybę galimų perspektyvų. Kiekvienas filmo veikėjas turi skirtingą santykį su Bobu Dylanu, unikalią reakciją į jo palikimą, ir tai puikiai atspindi šią interpretacijų įvairovę.
Jamesas Mangoldas yra puikus režisierius. Jis niekada neprimetinėja savo žiūrovams tam tikros nuomonės. Jis palieka kiekvienam laisvę pačiam patirti filmą ir Bobą Dylaną. Tai mane žavi. Dylanas reiškia tiek daug dalykų daugeliui žmonių, ir stebina tai, kad nėra jokio pastovaus nuoseklumo.
Manau, kad pats Dylanas būtų laimingas, jei įkūnytų šią idėją, šią laisvę, kad nereikėtų primesti konkretaus jausmo apie savo kūrybą. Šis filmas atspindi šią filosofiją, ir aš labai juo žaviuosi.
Jamesas Mangoldas, režisierius: O, tiesa. Daugybė klausimų! Vikšras ant kilimo... (juokiasi). Taigi, palikimas. Tai sąvoka, apie kurią daug galvoju, kaip ir mano bendradarbiai, kurie taip pat yra Dylano gerbėjai. Bet, tiesą sakant, kurdamas filmą apie tai tikrai negalvojau.
Filmas baigiasi 1965 m. Tuo metu nė vienas iš veikėjų nežinojo apie jokį "paveldą". Net nesu tikras, ar jie aiškiai suvokė, kokias dogmas ar principus plėtos savo karjeroje. Galbūt Pitas ir turėjo, bet abejoju, ar Bobas tuo metu turėjo visiškai susiformavusią meno filosofiją.
Pagrindinis mano tikslas, rašant, režisuojant ar bendradarbiaujant su šiais talentais, buvo įtvirtinti mus toje konkrečioje akimirkoje, tai, ką ji tuo metu simbolizavo. Ne į tai, kaip mes tuos įvykius interpretuojame po 25, 35 ar 50 metų.
Niekas nežino, kad pirmą kartą dainuodamas dainą jis taps ikona. Niekas nežino, kad ji taps kultūros paminklu. Žodis "ikona" yra labai modernus, postinternetinis būdas įvardyti beveik viską ir bet ką. Tuo metu Bobas Dylanas buvo tik dainininkas ir dainų autorius, bet buvo aišku, kad jis susijęs su kažkuo labai galingu.
Manau, kad jis pats tai suvokė tam tikru lygmeniu. Viskas, ką stengiausi padaryti, ypač dėl Timotėjaus, bet taip pat ir dėl visos komandos, buvo sutelkti dėmesį būtent į tą akimirką, į tuos tarpasmeninius santykius. Tai, kas vyko tuo metu, neturėjo tokio masto. Jiems buvo beveik šokas pamatyti, koks milžiniškas jis tapo.
Ir visa tai gimė iš paprasto veiksmo: gitaros stygų, kirtiklio, kelių nagų ir balso. Šie nedideli, intymūs gestai virto kažkuo neįtikėtinai įtakingu komercijos ir populiariosios kultūros atžvilgiu.
Taigi, paveldėjimas, taip...
Jamesas Mangoldas: Tai tik patvirtino vieną dalyką: jis yra mįslė, paslaptis. Tačiau iš tikrųjų jis buvo tik žmogus, sėdintis prie stalo su puodeliu kavos ir atsakinėjantis į banalius klausimus: "Kas tave pavadino Bobu? Kas tave vadino Bobiu?" arba "Kai rašydavai, tai darydavai lovoje ar prie rašomojo stalo? Kuriuo paros metu?"
Galvoje sukosi visi šie paprasti klausimai, kurių galbūt biografai nebūtų uždavę. Tuo pat metu gaudavau jo įspūdžius apie scenarijų, kurį su Jay'u parašėme, jo pastabas. Mane pribloškė tai, kad jis man pateikė labai sąžiningą požiūrį. Pavyzdžiui, jis man pasakė, kad jo sprendimas naudoti elektrą nebuvo bandymas sukelti revoliuciją kultūroje ar patenkinti lūkesčius. Tai buvo paprasčiausias noras scenoje nebūti vienam, bendradarbiauti su kitais muzikantais, kuriais žavėjosi, pavyzdžiui, Buddy Holly, Little Richard ar Hank Williams.
Jis nesuvokė, kad atsidūrė svarbiausio kultūrinio momento įkarštyje. Jis tiesiog gyveno tuo momentu. Ir tai man priminė universalią tiesą: mes ne visada žinome, kada išgyvename svarbius gyvenimo posūkius. Tai suvokiame tik žvelgdami atgal.
Šis nuolankumas mane labai įkvėpė. Pernelyg dažnai mes stengiamės viską paaiškinti, rasti atsakymus, kad pateisintume savo elgesį. Tačiau jei šią analizę taikytume sau, visi taptume mįslėmis. Kodėl šiandien pusryčiams valgėte tai, o ne vakar? Kartais atsakymo nėra.
Žmonės Bobą Dylaną vadina paslaptimi, tačiau jis yra žmogus, parašęs 55 originalius albumus, dainas apie meilę, filosofiją, politiką ir žmonių santykius. Ar tikrai tokį menininką galima kaltinti "paslaptingumu"? Kiek reikia sukurti, kad žmonės pasakytų "užtenka"? O gal kuo daugiau sukuri, tuo daugiau klausimų užduoda, o jei į juos neatsakai, tau klijuojama etiketė?
Iš mūsų susitikimo išsinešiau tai, kad Bobas Dylanas visų pirma yra žmogus. Jis nugyveno gyvenimą, jautė pagrindines emocijas, tokias kaip vienatvė, abejonės ir sumišimas. Ir tai mane, kaip režisierių, išlaisvino režisuojant aktorius. Nekūriau dokumentinio filmo apie Magnos Chartos ar Nepriklausomybės deklaracijos pasirašymą. Pasakodavau istoriją apie menininkus, jų santykius, pavydą, meilę ir konfliktus. Būtent su tuo aktoriai galėjo dirbti, ir tai buvo nepaprastai naudinga.
Timothée Chalamet: Prieš", kalbant apie mano aistrą ar supratimą apie Bobą Dylaną? Hmm, nežinau, kas buvo sunkiau. Viena vertus, turiu pasakyti, kad 64 ir 65-ųjų metų rokenrolo dainos man buvo geriau pažįstamos iki filmo pradžios, kitaip nei liaudies muzika. Bet kai pradėjome dirbti, būtent liaudies muzikoje radau daugiausia laisvės!
Kai grojate gitara vienas, iš tiesų galite atrasti savo ritmą, savo akimirkas. Tačiau su tokiomis rokenrolo dainomis kaip "Like a Rolling Stone", kurios taip giliai įsišaknijusios amerikiečių vaizduotėje, esi beveik įkalintas, nes jos jau tokios kultinės.
Prieš ir po, taip, tikrai. Apie tai daug kalbėjau Valstijose. Užaugau su pagrindine muzika: hiphopu, popmuzika, viskuo, kas tuo metu buvo "iTunes". Tačiau po šio filmo ir Bobo Dylano dėka atradau tokius kultinius atlikėjus kaip "The Rolling Stones" ir "The Beatles". Šie atradimai neapsiribojo vien geriausiai žinomomis dainomis, jie taip pat atvėrė man kelią į tokius judėjimus kaip Nouvelle Vague Prancūzijoje.
Nors ji atrodo kitokia nei 60-ųjų metų amerikiečių muzika, Prancūzijoje tuo metu vyravo tas pats meninės transformacijos troškimas. Įdomu stebėti, kaip šie požiūriai susilieja.
Manau, svarbu priminti jauniems žmonėms, kuriems yra 18 ar 25 metai, kad tai ne tik muzikinio išsilavinimo klausimas, bet ir būdas suprasti, kur esame šiandien. Šis atvirumas yra labai svarbus, ypač šiuo metu, kai kartais atrodo, kad sunku pasiekti, jog visi kartu, su nekantrumu, bet ir su viltimi judėtų į priekį.
Timothée Chalamet: Atvirai kalbant, neturiu gero atsakymo į šį klausimą, prisiekiu! Tikrai sunku pasakyti. Bet sakyčiau, kad buvo tam tikra laisvė, o kartu vienas didžiausių iššūkių buvo tai, kad trūko medžiagos apie tą konkretų jo gyvenimo laikotarpį.
Yra labai daug vaizdinės medžiagos, dokumentinių filmų ir muzikos apie Bobą Dylaną iš 1963, 1964 ir 1965 metų. Tačiau filmas prasideda 1961-1962 m. - laikotarpiu, kai turinio apie jį buvo labai nedaug. Internete beveik nėra vaizdo įrašų, o prieinama muzika dažnai apsiriboja demo įrašais.
Šių demo įrašų buvo sukurta labai nedaug, todėl turėjau daugiau laisvės tyrinėti šį laikotarpį. Tačiau paradoksalu, kad apie šį laikotarpį mažiau žino net istorikai ir užkietėję Bobo Dylano gerbėjai. Apie tuos metus žinoma kur kas mažiau istorijų ar detalių, todėl interpretacija tapo ir žavi, ir sudėtinga.
Edwardas Nortonas: Na, aš jau turėjau šiek tiek pagrindų, kuriuos įgijau mokydamasis cirko, taip pat šiek tiek mokiausi groti klasikine bandža. Bet, žinote, prancūziškas klasikinis bandža nėra tas pats, kas liaudies bandža. Teko šiek tiek prisitaikyti.
Tačiau, tiesą sakant, muzika niekada nebuvo iššūkis. Tai buvo džiaugsmas. Muzika yra didžiausia dovana, kokią tik gali duoti režisierius. Žinai, kai tau kas nors sako: "Ateik, dirbk ir grok šią muziką", tai tiesiog svajonės išsipildymas.
Monica Barbaro: Taip, sakyčiau, kad tai buvo, kaip sakė Edvardas, didžiausia visų laikų dovana. Galimybė kelis mėnesius diena iš dienos sėdėti, mokytis groti gitara ir dainuoti buvo neįtikėtina. Jaučiuosi labai laimingas, kad turėjau galimybę naudotis nepaprastais treneriais, kurie man padėjo šiame procese.
Bet taip, tai buvo labai sunku, daugiausia dėl to, kad labai žaviuosi Joana. Ji - neįtikėtina muzikantė, ir daugelis žmonių taip pat ją gerbia ir žavisi, kaip ir aš. Taigi bandymas priartėti prie jos skambesio, jos muzikalumo buvo bauginantis. Tai buvo gana bauginantis iššūkis.
Bet, kita vertus, tai buvo ir didžiausia visų laikų dovana. O dabar galiu groti gitara, ar ne? Taigi tai jau savaime yra pergalė.
Timothée Chalamet: Tai kolektyvinis pasididžiavimas, ne tik asmeninis. Tai tikras pasididžiavimas mums visiems čia esantiems, taip pat ir Elle Fanning, kurios šiandien čia nėra. Mes visiškai pasinėrėme į 6-ojo dešimtmečio pasaulį. Šiam filmui atidavėme viską, ką turėjome.
Kai sakau, kad mes išėjome į priekį, turiu omenyje, kad atidėjome į šalį visus savo šiuolaikinius įpročius - telefonus, šiuolaikinius trikdžius - ir visiškai pasinėrėme į tą laikmetį. Edwardas buvo ištikimas Pete'o Seegerio gynėjas, jo nuomone, tai nebuvo "Bobo Dylano filmas". Savo ruožtu Monika vaidino Džoaną Baez, vadovaudamasi tuo pačiu mentalitetu - aistringai ir ištikimai gynė savo personažą.
To ir bijojau: kad šis filmas taps dar vienu klasikiniu Holivudo biografiniu filmu, šiek tiek "formatuotu", kokių pastaruoju metu matėme daugybę. Bobas Dylanas yra personažas, kuris nusipelno, kad jam būtų atiduota pagarba, nepriekaištingas aktorių parinkimas ir visiškas įsitraukimas. Mes tai padarėme 150 proc. Tai ne tik filmas apie Bobą Dylaną, bet ir filmas, kuriame nagrinėjama visa 60-ųjų metų epocha. Kaip minėjau, Prancūzijoje buvo Naujoji banga, o Jungtinėse Valstijose - muzikinis judėjimas, kultūrinis perversmas.
Kalbant apie baimes, ne, aš jų nejaučiu. Atvirai kalbant, vis mažiau jaudinuosi. Artėja trisdešimtmetis, ir šis gyvenimas - karjera, kurią pasirinkau, - yra toks keistas, kad būtų kvaila į jį leistis su kokiomis nors baimėmis. Tai keistas gyvenimas, kai pasirenki gyventi stebint pasauliui, bet tai gyvenimas, kuriame reikia judėti į priekį be baimės.
Timothée Chalamet: Mano atsakymas trumpas: ne, niekada neturėjau galimybės su juo susitikti. Žinoma, būčiau norėjęs, bet taip pat labai jį gerbiu. Kaip matote filme, jis gana paslaptingas žmogus.
Supratau, kad gali būti nelengva surengti šį susitikimą. Labai norėčiau su juo susitikti ir vis dar noriu, bet mano noras asmeniškai su juo susitikti niekada nebuvo didesnis už pagarbą jam. Taip pat suprantu, kad jis nėra tas, kuris itin mėgsta save pateikti, atsiskleisti viešumoje ar 83 susirasti naujų draugų.
Jamesas Mangoldas: Ak, meninė laisvė... Na, šis filmas, kaip ir "Walk the Line", nėra vienintelis, kuriame dirbu su tikrais personažais. Net filmuose " Le Mans 66" ar " Pavogtas gyvenimas" pasakojame tikrų įvykių įkvėptas istorijas. Vieni juos vadina "biografiniais filmais ", kiti - "filmais apie lenktyninius automobilius ", nors iš tikrųjų tai visada yra biografinės istorijos, papasakotos iš skirtingų kampų.
Svarbu rasti tiesą. Tačiau vienos tiesos nėra. Net ir kalbant apie Bobą Dylaną, kiekvienas žmogus turės savo požiūrį į tai, kas įvyko. Kaip režisierius negaliu nufilmuoti trijų scenos versijų; turiu pasirinkti vieną ir jos laikytis.
Kalbant apie meno laisvę, Dylanas nebuvo tas, kuris pasakytų: "Štai kas iš tikrųjų įvyko, bet daryk tai kitaip." Jis suprato, kad visas projektas yra kitoks nei paprastas faktų perrašymas. Mes nesiekėme sukurti Vikipedijos įrašo, laiko juostos ar serijos subtitrų su datomis. Mūsų tikslas buvo užfiksuoti emociją, jausmą.
Knygose gali būti užfiksuoti faktai. Diskografijos archyvuoja muziką. Dokumentiniai filmai rodo tikrus įvykių vaizdus. Tačiau mūsų filme reikėjo užfiksuoti tai, ko nė vienas iš šių formatų negali: tai, kas vyko kambariuose, kur nebuvo kamerų, ką veikėjai jautė savo namuose, toli nuo išorinio pasaulio.
Nes dokumentinis filmas, būkime atviri, yra ne tikrovės fiksavimas, o tos tikrovės atvaizdavimas kameros akivaizdoje. O tai, ką Dilanas man pateikė, yra labai sąžiningas pasakojimas apie tai, ką jis tuo metu jautė. Mane domino ne tiek tai, kas įvyko, kiek tai , kaip jis tai išgyveno.
Vienas dalykas, kuris man labiausiai įsiminė ir kuriuo pasidalinau su Timotiejumi bei įtraukiau į scenarijų, buvo tai, kad Dilanas papasakojo apie savo norą turėti grupę. Keletą kartų jis pavartojo žodį "vienatvė". Jis man apibūdino, ką reiškia būti solo atlikėju, ir tai buvo labai stipru.
Tai nebuvo noras sukelti revoliuciją kultūroje ar pakeisti populiariosios muzikos kryptį. Tai buvo esminis poreikis - nebesijausti vienišam scenoje. Pamatęs Johnny Cashą ir "Tennessee Three", jis sakydavo sau: "Jie linksminasi, o aš esu visiškai vienas.
Šie pirminiai jausmai, tokie kaip vienatvė ar ryšio troškimas, yra pagrindiniai elementai, kuriuos visada stengiuosi perteikti kaip režisierius ir scenaristas. Nes aktoriui vaidinti ryšio poreikį yra daug apčiuopiamesnis dalykas nei norą pakeisti populiariosios muzikos kultūrinį modelį.
Manau, kad daugelį mūsų gyvenimo veiksmų lemia šie pirminiai jausmai. Dilanas suteikė man vertingų įžvalgų apie to gyvenimo laikotarpio emocinę tikrovę, ir tai buvo neįkainojama.
Timothée Chalamet: Taip, manau, kad yra nostalgija. Ir jei ši nostalgija egzistuoja, tai tik todėl, kad 60-aisiais tokie jauni menininkai kaip Bobas Dylanas, Joan Baez, Pete'as Seegeris ar tokie mąstytojai kaip Jamesas Baldwinas neturėjo precedento. Tvyrojo tikras optimizmas, idėja, kad žmonės ir dalykai gali pasikeisti ir kad menas gali turėti reikšmingą politinį ar kultūrinį poveikį.
Manau, kad šiandien viskas kitaip. Manau, kad yra daug daugiau cinizmo. Jaunoji karta - tiek Jungtinėse Valstijose, tiek Prancūzijoje ar kitur pasaulyje - susiduria su kliūtimis, kurios galbūt yra dar didesnės nei 1960-aisiais. Jei pagalvosite apie aplinkosaugos problemas ar jūsų minėtas politines krizes, šie iššūkiai yra milžiniški.
Būtų neįtikėtina, jei šiandien atsirastų tokia asmenybė kaip Bobas Dylanas. Bet net ir šiame lygmenyje, manau, esama tam tikro cinizmo. Pavyzdžiui, jei kas nors išeitų su labai kritiška ar angažuota daina ar filmu, tai galėtų būti suvokiama kaip rekuperacija ar "korporatyvumas". Dėl tokio požiūrio šiandien dar sunkiau įveikti kliūtis.
Dėkojame už jūsų laiką.
"Tobulas nepažįstamasis" - tai ne tik biografinis filmas apie Bobą Dylaną. Tai gyva duoklė epochai, kai muzika buvo permainų įrankis, kurį atgaivino aistringų aktorių ir technikų komanda. Chalamet, Nortonas, Barbaro ir Mangoldas perteikia to laikotarpio sielą ir ilgalaikį Dylano poveikį menui ir kultūrai.
2025 m. sausio 29 d. kino teatruose pasirodysiantis filmas žada emocinį ir apmąstymų kupiną pasinėrimą. Tai patirtis, kurios nevalia praleisti, nesvarbu, ar esate Dylano gerbėjas, ar tiesiog smalsu pažinti šešiasdešimtųjų dvasią.
Datos ir tvarkaraščiai
Šią 2025 m. sausio 16 d.
Vieta
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8
