Tento ambiciózny projekt, ktorý sa zameriava výlučne na kľúčové roky Dylanovej kariéry, nás zavedie do centra 60. rokov, obdobia poznačeného kultúrnymi a politickými otrasmi. Tu je zhrnutie najdôležitejších momentov a názorov, ktoré na podujatí vyjadrili herci a režisér.
Timothée Chalamet, ktorý hrá Boba Dylana: S týmto projektom ma oslovili v roku 2018 alebo 2019. Úprimne povedané, existuje milión dôvodov, ak nie miliarda, ktoré ma na tomto projekte priťahovali. Prvým bolo, že v tom čase sa moja kariéra začínala rozbiehať a mne poslali materiál na tento film. Ešte predtým, ako som si vypočul jeho hudbu, som si pozrel jeho prvé rozhovory na YouTube.
Mal dosť konfrontačný a záhadný postoj, ktorý je dnes v rozhovoroch úplne nezvyčajný. Keby som napríklad na vašu otázku odpovedal Dylanovým spôsobom, bolo by to čudné, nebol by to žiadny skutočný rozhovor. Takže to bola jeho povaha a tieto rozhovory, ktoré ma v prvom rade priťahovali.
Potom je tu, samozrejme, hudba a všetko, čo v 60. rokoch predstavoval. Bol významnou osobnosťou nielen v Spojených štátoch, ale aj vo Francúzsku, Japonsku a na celom svete!
Po päť a pol roku práce na tomto filme môžem povedať, že je to úloha a projekt, ktoré ma osobne najviac ovplyvnili vo všetkom, čo som doteraz robil. Som hrdý na všetky svoje filmy, ale tento mal na mňa jedinečný vplyv.
Edward Norton, ktorý hrá Petea Seegera: Viete, myslím si, že skutočným dôkazom Dylanovho významu je jedna z jeho slávnych fráz: "Obsahujem množstvo ľudí". Jeho dielo je obrovské, pokrýva niekoľko desaťročí a vyvíja sa spolu s našimi vlastnými životmi. V určitých momentoch pre nás určité aspekty toho, čo robil, nadobúdajú osobitný význam a neskôr sa pripútame k iným rozmerom jeho tvorby.
Jeho odkaz ďaleko presahuje hudbu: zahŕňa mnoho fáz, aspektov a dimenzií života - či už politického, emocionálneho alebo akéhokoľvek iného. Je to obrovská práca. A myslím si, že práve táto hĺbka a rozmanitosť robí jeho tvorbu takou trvalou a rozsiahlou.
Veľa sme sa rozprávali aj o tom, aký je inšpiratívny ako umelec. Obzvlášť ma zaujala jeho neľútostná obhajoba svojho umenia. Svoje tvorivé impulzy nasledoval s neľútostným odhodlaním, nikdy sa nestaral o komerčné výsledky alebo dokonca o súhlas verejnosti. Je to veľmi silný prístup, ktorý sa ťažko napodobňuje, ale ako vzor je neoceniteľný.
Myslím si tiež, že už od útleho veku mal hlbokú filozofickú múdrosť. O svojich dielach hovoril veľmi málo, a keď ho požiadali, aby vysvetlil ich význam, často hovoril: "Nebudem vysvetľovať, čo to znamená. Musíte sa sami rozhodnúť, čo to znamená." Intuitívne chápal, že sila jeho umenia spočíva v osobnej interpretácii, ktorú si z neho môže urobiť každý človek.
Vezmime si napríklad pieseň Boots of Spanish Leather. Keby povedal, že je len o jeho priateľke Sylvie, ktorá odišla do Španielska, pieseň by stratila svoju univerzálnosť. To je všetko, čím mohla byť. Ale tým, že to nevysvetľuje, umožňuje, aby pieseň rezonovala u každého človeka inak, v závislosti od jeho vlastnej skúsenosti.
S odstupom času sa čoraz viac zamýšľam nad tým, prečo máme tendenciu rozoberať dielo ešte predtým, ako mu dáme čas, aby sme ho plne docenili. Je to niečo, o čom často premýšľam.
Monica Barbaro,Joan Baez: No, poznala som jeho tvorbu, ale nemôžem povedať, že by som bola Dylanovou veľkou fanúšičkou. Nebola som jeho fanúšičkou, to ani zďaleka. Čo pre mňa tento príbeh znamená a čo sa mi páčilo, bolo sledovať rôzne reakcie na tento film.
Zažil som, že z jedného premietania vyšli dvaja ľudia s úplne opačnými názormi. Napríklad moja mama sa po zhliadnutí filmu rozplakala. Nemohla prestať hovoriť o filme The TimesThey Are A-Changin'. Cítil som, ako sedí vedľa mňa, hlboko dojatá, takmer sa dusila emóciami. Hovorila, že je nevyhnutné, aby sa časy menili, že to hlboko rezonuje s jej záujmom o evolúciu a s touto myšlienkou, že generácie sa nemôžu donekonečna držať svojho diskurzu.
A na druhej strane mi otec môjho priateľa povedal, že tento film pre neho odráža zlatý vek hudby, najlepšie obdobie hudobnej histórie. Myslí si, že sme sa od toho nikdy nemali vzďaľovať alebo sa snažiť niečo zmeniť.
Fascinuje ma, že každý človek má takú jedinečnú interpretáciu filmu. Závisí to výlučne od ich vlastného vzťahu k hudbe, umeniu a danému obdobiu, či už ho prežili, alebo nie.
Mňa na filme najviac zaujal spôsob, akým obsiahol vývoj umelca, ukázal, ako to vyzerá, a predstavil viacero možných perspektív. Každá postava vo filme má k Bobovi Dylanovi iný vzťah, jedinečnú reakciu na jeho odkaz a film túto rôznorodosť interpretácie dokonale odráža.
James Mangold je skvelý režisér. Nikdy divákom nevnucuje svoj konkrétny názor. Necháva každému slobodu, aby mal vlastný zážitok z filmu a z Boba Dylana. To ma fascinuje. Dylan znamená toľko vecí pre toľkých ľudí a zarážajúce je, že neexistuje žiadna pevná súdržnosť.
A myslím si, že sám Dylan by bol rád, keby stelesňoval túto myšlienku, túto slobodu nevnucovať konkrétny spôsob vnímania svojej práce. Tento film odráža túto filozofiu a ja ho za to hlboko obdivujem.
James Mangold, režisér: Aha, presne tak. Veľa otázok! Húsenica na koberci... (smiech). Takže, odkaz. Je to pojem, o ktorom často premýšľam, rovnako ako moji spolupracovníci, ktorí sú tiež Dylanovými fanúšikmi. Ale ak mám byť úprimný, pri nakrúcaní filmu som o tom neuvažoval.
Film sa končí v roku 1965. V tom čase si žiadna z postáv nebola vedomá žiadneho "dedičstva". Nie som si ani istý, či mali jasnú predstavu o dogmách alebo zásadách, ktoré budú rozvíjať vo svojej kariére. Možno Pete áno, ale pochybujem, že Bob mal v tom čase plne sformovanú umeleckú filozofiu.
Mojím hlavným cieľom, či už pri písaní, režírovaní alebo spolupráci s týmito talentmi, bolo ukotviť nás v danom momente, v tom, čo v danom čase predstavoval. Nie v tom, ako tieto udalosti interpretujeme o 25, 35 alebo 50 rokov neskôr.
Nikto nevie, že keď prvýkrát zaspieva pieseň, stane sa ikonou. Nikto nevie, že sa stane kultúrnym medzníkom. Slovo "ikona" je veľmi moderný, postinternetový spôsob označovania takmer všetkého. Bob Dylan bol v tom čase len spevák a skladateľ, ale bolo jasné, že je spojený s niečím hlboko silným.
A myslím si, že si to na istej úrovni uvedomoval aj on sám. Všetko, čo som sa snažil urobiť, najmä pre Timothéeho, ale aj pre celý tím, bolo sústrediť sa práve na tento moment, na tieto medziľudské vzťahy. To, čo sa dialo v tom čase, nemalo taký rozsah. Bol to pre nich takmer šok, keď videli, aké gigantické sa to stalo.
A všetko sa začalo jednoduchým činom: struny gitary, trsátko, niekoľko nechtov, hlas. Tieto malé, intímne gestá sa premenili na niečo, čo malo neuveriteľný vplyv na komerciu a populárnu kultúru.
Takže dedičstvo, áno...
James Mangold: Potvrdilo to len jednu vec: je to záhada, tajomstvo. V skutočnosti však bol len mužom, ktorý sedel za stolom so šálkou kávy a odpovedal na banálne otázky: "Kto ti volal Bob? Kto ti hovoril Bobby?" alebo "Keď si písal, bolo to na posteli alebo za stolom? V ktorú dennú dobu?"
V hlave som mal všetky tie jednoduché otázky, ktoré by mi možno životopisci nepoložili. A zároveň som získaval jeho dojmy zo scenára, ktorý sme s Jayom napísali, jeho pripomienky. Zarazilo ma, že mi poskytol veľmi úprimný pohľad. Napríklad mi povedal, že jeho rozhodnutie ísť na elektrický pohon nebolo pokusom o revolúciu v kultúre alebo splnenie očakávaní. Bola to jednoducho túžba nebyť na pódiu sám, spolupracovať s inými hudobníkmi, ktorých obdivoval, ako napríklad Buddy Holly, Little Richard alebo Hank Williams.
Neuvedomoval si, že sa nachádza na vrchole kľúčového kultúrneho momentu. Jednoducho žil v tomto okamihu. A to mi pripomenulo univerzálnu pravdu: nie vždy vieme, kedy prežívame zásadné zlomové momenty v našom živote. Uvedomíme si to až s odstupom času.
Táto pokora bola pre mňa veľmi inšpirujúca. Príliš často sa snažíme všetko vysvetliť, nájsť odpovede, aby sme ospravedlnili svoje správanie. Keby sme však túto analýzu aplikovali na seba, všetci by sme boli záhadami. Prečo si to zjedol na raňajky dnes a nie včera? Niekedy na to neexistuje odpoveď.
Ľudia nazývajú Boba Dylana záhadou, ale je to človek, ktorý napísal 55 originálnych albumov, piesní o láske, filozofii, politike a ľudských vzťahoch. Možno takého umelca naozaj obviniť z toho, že je "záhadou"? Koľko toho musíte vytvoriť, aby si ľudia povedali "to stačí"? Alebo platí, že čím viac tvoríte, tým viac otázok kladiete, a ak na tieto otázky neodpovedáte, dostanete nálepku?
Z nášho stretnutia som si odniesol, že Bob Dylan je predovšetkým človek. Prežil život, pocítil základné emócie ako osamelosť, pochybnosti a zmätok. A to ma ako režiséra oslobodilo v spôsobe, akým som režíroval hercov. Nenakrúcal som dokument o podpise Magny Charty alebo Deklarácie nezávislosti. Rozprával som príbeh o umelcoch, ich vzťahoch, žiarlivosti, láskach a konfliktoch. Na tom mohli herci pracovať a bolo to neuveriteľne užitočné.
Timothée Chalamet: Predtým, pokiaľ ide o moju vášeň alebo pochopenie Boba Dylana? Hmm, neviem, čo bolo ťažšie. Na jednej strane musím povedať, že rock'n'rollové piesne z rokov 64 a 65 mi boli pred začiatkom filmu známejšie, na rozdiel od ľudovej hudby. Ale keď sme na ňom začali pracovať, práve v ľudovej hudbe som našiel najviac slobody!
Keď hráte na gitare sami, môžete si naozaj nájsť svoj vlastný rytmus, svoje vlastné momenty. Ale pri rock'n'rollových piesňach ako "Like a Rolling Stone", ktoré sú tak hlboko zakorenené v americkej predstavivosti, ste takmer v pasci, pretože sú už tak kultové.
Pokiaľ ide o stav pred a po, určite áno. Veľa som o tom hovoril v Spojených štátoch. Vyrastal som na mainstreamovej hudbe: hip-hop, pop, čokoľvek, čo bolo v tom čase na iTunes. Ale po tomto filme a vďaka Bobovi Dylanovi som objavil kultových umelcov ako Rolling Stones a The Beatles. Tieto objavy sa neobmedzovali len na najznámejšie piesne, ale otvorili mi aj hnutia ako Nouvelle Vague vo Francúzsku.
Hoci sa to zdá byť odlišné od americkej hudby 60. rokov, vo Francúzsku v tom čase existovala rovnaká túžba po umeleckej transformácii. Je fascinujúce sledovať, ako sa tieto postoje zbližujú.
Myslím si, že je dôležité pripomenúť mladým ľuďom, ktorí majú 18 alebo 25 rokov, že to nie je len otázka hudobného vzdelania, ale spôsob, ako pochopiť, kde sa dnes nachádzame. Táto otvorenosť je veľmi dôležitá, najmä v čase, keď sa niekedy zdá, že je ťažké dosiahnuť, aby všetci spoločne napredovali, s netrpezlivosťou, ale aj s nádejou.
Timothée Chalamet: Úprimne, nemám na to dobrú odpoveď, prisahám! Je to naozaj ťažké povedať. Ale povedal by som, že tam bola určitá sloboda, a zároveň jednou z najväčších výziev bol nedostatok materiálu o tomto konkrétnom období jeho života.
Existuje obrovské množstvo obrazového materiálu, dokumentov a hudby o Bobovi Dylanovi z rokov 1963, 1964 a 1965. Film však začína v rokoch 1961 - 1962, teda v období, keď o ňom existuje len veľmi málo obsahu. Na internete nie sú takmer žiadne videoklipy a dostupná hudba sa často obmedzuje na demo nahrávky.
Týchto demosnímok bolo vyrobených veľmi málo, čo mi dalo väčšiu slobodu pri skúmaní tohto obdobia. Paradoxne je to však aj obdobie, o ktorom aj historici a skalní fanúšikovia Boba Dylana vedia menej. O týchto rokoch je známych oveľa menej príbehov alebo detailov, čo robilo interpretáciu fascinujúcou a zároveň zložitou.
Edward Norton: No, mal som už isté základy z cirkusového tréningu, ktorý zahŕňal aj trochu klasického banja. Ale viete, francúzske klasické banjo nie je to isté ako ľudové banjo. Bolo to trochu prispôsobenie.
Ale ak mám byť úprimný, hudba nikdy nebola výzvou. Bola to radosť. Hudba je najväčší dar, aký vám môže režisér dať. Viete, keď vám niekto povie: "Poďte, pracujte a hrajte túto hudbu", je to jednoducho splnený sen.
Monica Barbaro: Áno, povedala by som, že to bol, ako povedal Edward, najväčší dar všetkých čias. To, že som mohol deň čo deň, niekoľko mesiacov, sedieť, učiť sa hrať na gitare a spievať, považovať za celodennú prácu, bolo neuveriteľné. Mám veľké šťastie, že som mal prístup k výnimočným trénerom, ktorí ma v tomto procese podporovali.
Ale áno, bolo to aj nesmierne ťažké, najmä preto, že Joan veľmi obdivujem. Je to neuveriteľná hudobníčka a veľa ľudí zdieľa tento rešpekt a obdiv, ktorý k nej prechovávam. Takže snaha priblížiť sa jej zvuku, jej muzikálnosti, bola zastrašujúca. Bola to dosť desivá výzva.
Ale na druhej strane to bol aj najväčší dar všetkých čias. A teraz môžem hrať na gitare, však? Takže to je víťazstvo samo o sebe.
Timothée Chalamet: Je to kolektívna hrdosť, nielen osobná. Je to skutočný zdroj hrdosti pre nás všetkých tu a tiež pre Elle Fanningovú, ktorá tu dnes nie je. Úplne sme sa ponorili do sveta 60. rokov. Do tohto filmu sme dali všetko, čo sme mali.
Keď hovorím, že sme sa do toho pustili naplno, myslím tým, že sme odložili všetky naše moderné zvyky - telefóny, dnešné rozptýlenia - a úplne sa ponorili do tej doby. Edward bol zarytým obhajcom Petea Seegera, v jeho mysli to nebol "film o Bobovi Dylanovi". Monica zasa hrala Joan Baezovú s rovnakou mentalitou, teda s vášňou a vernosťou brániť svoju postavu.
To bola jedna z mojich obáv: že sa tento film stane ďalším klasickým hollywoodskym životopisným filmom, trochu "naformátovaným", akých sme v poslednom čase videli veľa. Bob Dylan je postava, ktorá si zaslúži, aby sa jej dostalo spravodlivosti, aby sa k nej pristupovalo s hlbokou úctou, dokonalým obsadením a úplným nasadením. To sme urobili na 150 %. Nie je to len film o Bobovi Dylanovi, je to film, ktorý skúma celú éru, éru 60. rokov. Ako som hovoril, vo Francúzsku bola nová vlna a v Spojených štátoch to bolo hudobné hnutie, kultúrny prevrat.
Čo sa týka obáv, nie, žiadne nepociťujem. Úprimne povedané, cítim čoraz menšie obavy. Blíži sa mi tridsiatka a tento život - táto kariéra, ktorú som si vybral - je taká zvláštna, že by bolo hlúpe púšťať sa do nej s nejakými obavami. Je to zvláštny život, ktorý si človek vyberá pod dohľadom sveta, ale je to život, v ktorom treba napredovať bez strachu.
Timothée Chalamet: Moja odpoveď je krátka: nie, nikdy som nemal príležitosť sa s ním stretnúť. Samozrejme, rád by som sa s ním stretol, ale zároveň som k nemu mal veľký rešpekt. Ako môžete vidieť vo filme, je to dosť tajomný človek.
Uvedomil som si, že toto stretnutie nemusí byť jednoduché. Veľmi rád by som sa s ním stretol a stále sa s ním stretávam, ale moja túžba vidieť ho osobne nikdy neprevážila nad mojou úctou k nemu. Chápem aj to, že nie je človek, ktorý sa obzvlášť rád prezentuje, odhaľuje sa na verejnosti alebo si získava nových priateľov na 83.
James Mangold: Ach, umelecká sloboda... No tento film, podobne ako Walk the Line, nie je jediný, v ktorom pracujem na skutočných postavách. Aj vo filmoch Le Mans 66 alebo Ukradnutý život rozprávame príbehy inšpirované skutočnými udalosťami. Niektorí ľudia ich nazývajú "životopisné filmy", iní "filmy o pretekárskych autách ", hoci v skutočnosti ide vždy o životopisné príbehy vyrozprávané z rôznych uhlov pohľadu.
Dôležité je nájsť pravdu. Neexistuje však jediná pravda. Aj v prípade Boba Dylana bude mať každý človek svoj vlastný pohľad na to, čo sa stalo. Ako režisér nemôžem nakrútiť tri verzie scény, musím si vybrať jednu a tej sa držať.
Pokiaľ ide o umeleckú slobodu, Dylan tam nebol, aby povedal: "Toto sa naozaj stalo, ale urobte to inak." Chápal, že celý projekt je iný podnik ako len prepisovanie faktov. Nechceli sme urobiť heslo na Wikipédii, časovú os alebo sériu titulkov s dátumami. Naším cieľom bolo zachytiť emóciu, pocit.
Knihy môžu dokumentovať fakty. Diskografie archivujú hudbu. Dokumentárne filmy ukazujú skutočné obrazy toho, čo sa stalo. Náš film však musel zachytiť to, čo žiadny z týchto formátov nedokáže: čo sa dialo v miestnostiach, kde neboli kamery, čo postavy cítili v súkromí svojich domovov, ďaleko od vonkajšieho sveta.
Pretože dokumentárny film, povedzme si úprimne, nie je zachytením reality, ale jej zobrazením v prítomnosti kamery. A to, čo mi Dylan poskytol, je veľmi úprimná výpoveď o tom, čo v tom čase cítil. Nezaujímalo ma ani tak to , čo sa stalo, ale to , ako to prežíval.
Jedna vec, ktorá ma zaujala a o ktorú som sa podelil s Timothéeom a zapracoval ju do scenára, bola, keď mi Dylan povedal o svojej túžbe mať kapelu. Niekoľkokrát použil slovo "samota". Opísal mi, aké to je byť sólovým umelcom, a bolo to silné.
Nebola to túžba po revolúcii v kultúre alebo zmene smerovania populárnej hudby. Bola to základná potreba: necítiť sa už na pódiu sám. Keď videl Johnnyho Casha a Tennessee Three, povedal si: "Oni sa zabávajú a ja som úplne sám.
Tieto prvotné pocity, ako je osamelosť alebo túžba po spojení, sú základnými prvkami, ktoré sa ako režisér a scenárista vždy snažím zachytiť. Pretože pre herca je hranie potreby spojenia oveľa hmatateľnejšie ako hranie túžby zmeniť kultúrny model populárnej hudby.
A myslím si, že mnohé z toho, čo v živote robíme, je poháňané týmito prvotnými pocitmi. Dylan mi ponúkol cenný pohľad na emocionálnu realitu tohto obdobia svojho života a to bolo neoceniteľné.
Timothée Chalamet: Áno, myslím, že je v tom nostalgia. A ak táto nostalgia existuje, je to preto, že v 60. rokoch mladí umelci ako Bob Dylan, Joan Baez, Pete Seeger alebo myslitelia ako James Baldwin nemali precedens. Existoval skutočný optimizmus, myšlienka, že ľudia a veci sa môžu zmeniť a že umenie môže mať významný politický alebo kultúrny vplyv.
Myslím, že dnes je to inak. Myslím, že je tu oveľa viac cynizmu. Mladá generácia - či už v Spojených štátoch, vo Francúzsku alebo inde vo svete - čelí prekážkam, ktoré sú možno ešte intenzívnejšie ako v 60. rokoch. Ak sa zamyslíte nad environmentálnymi problémami alebo politickými krízami, ktoré ste spomenuli, tieto výzvy sú obrovské.
Bolo by neuveriteľné, keby sa dnes objavila taká osobnosť ako Bob Dylan. Ale aj na tejto úrovni si myslím, že je tu určitý cynizmus. Ak by napríklad niekto prišiel s veľmi kritickou alebo angažovanou piesňou či filmom, mohlo by sa to vnímať ako rekuperácia alebo "korporátnosť". Takýto postoj ešte viac sťažuje prekonávanie dnešných prekážok.
Ďakujeme vám za váš čas.
Perfect Stranger nie je len životopisný film o Bobovi Dylanovi. Je to živá pocta ére, keď hudba bola prostriedkom zmeny, ktorú oživil tím zanietených hercov a technikov. Chalamet, Norton, Barbaro a Mangold sprostredkúvajú dušu tohto obdobia a Dylanov trvalý vplyv na umenie a kultúru.
Film, ktorý je v kinách od 29. januára 2025, sľubuje emocionálny a reflexívny zážitok. Zážitok, ktorý si nesmiete nechať ujsť, či už ste Dylanovým fanúšikom, alebo ste jednoducho zvedaví na ducha šesťdesiatych rokov.
Dátumy a rozvrh
Dňa 16. január 2025
Miesto
Le Bristol Paris
112 Rue du Faubourg Saint-Honoré
75008 Paris 8
