Un Parfait Inconnu: ecco gli artisti dietro il tributo a Bob Dylan

Questo ambizioso progetto, interamente incentrato sugli anni cruciali della carriera di Dylan, ci porta nel cuore degli anni '60, un periodo segnato da sconvolgimenti culturali e politici. Ecco una sintesi dei punti salienti e dei punti di vista espressi dagli attori e dal regista durante l'evento.

Per cominciare, Bob Dylan è, ovviamente, una leggenda vivente nel mondo della musica, un artista davvero inclassificabile. Che cosa la affascina a tal punto da volerlo incarnare e far conoscere a una nuova generazione?

Timothée Chalamet, che interpreta Bob Dylan: Sono stato contattato per questo progetto nel 2018 o nel 2019. Francamente, ci sono un milione di ragioni, se non un miliardo, che mi hanno attratto in questo progetto. Il primo è che, in quel periodo, la mia carriera stava iniziando a decollare e mi è stato inviato il materiale per questo film. Prima ancora di ascoltare la sua musica, ho guardato le sue prime interviste su YouTube.

Aveva un atteggiamento piuttosto conflittuale e misterioso, in un modo che oggi è del tutto insolito nelle interviste. Per esempio, se rispondessi alla tua domanda alla maniera di Dylan, sarebbe strano, non ci sarebbe una vera conversazione. Quindi è stato il suo carattere e queste interviste ad attirarmi in primo luogo.

Poi, naturalmente, c'è la musica e tutto ciò che ha rappresentato negli anni Sessanta. Non era solo una figura importante negli Stati Uniti, ma anche in Francia, Giappone e in tutto il mondo!

Dopo cinque anni e mezzo di lavoro su questo film, posso dire che questo è il ruolo e il progetto che hanno avuto il maggiore impatto personale su di me in tutto ciò che ho fatto finora. Sono orgoglioso di tutti i miei film, ma questo ha avuto un impatto unico su di me.

E cosa significa per tutti voi? Bob Dylan, voglio dire, qual è la sua eredità per voi? So che è una domanda difficile.

Edward Norton, che interpreta Pete Seeger: Credo che la vera testimonianza dell'importanza di Dylan risieda in una delle sue frasi famose: "I contain multitudes". Il suo lavoro è immenso, abbraccia diversi decenni e si evolve con le nostre vite. In certi momenti, alcuni aspetti di ciò che ha fatto assumono un significato particolare per noi, e in seguito ci affezioniamo ad altre dimensioni del suo lavoro.

La sua eredità va ben oltre la musica: comprende tante fasi, aspetti e dimensioni della vita, sia essa politica, emotiva o altro. È un lavoro enorme. E credo che sia proprio questa profondità e diversità a rendere la sua creatività così duratura e così ampia.

Abbiamo anche parlato molto della sua ispirazione come artista. Ciò che mi ha particolarmente colpito è la sua feroce difesa della sua arte. Ha seguito i suoi impulsi creativi con feroce determinazione, senza mai preoccuparsi dei risultati commerciali o dell'approvazione del pubblico. È un approccio molto forte e difficile da imitare, ma inestimabile come punto di riferimento.

Penso anche che avesse una profonda saggezza filosofica fin dalla più tenera età. Parlava pochissimo delle sue opere e quando gli si chiedeva di spiegarne il significato, spesso diceva: "Non vi spiegherò cosa significa. Dovete decidere da soli cosa significa". Aveva una comprensione intuitiva del fatto che il potere della sua arte risiedeva nell'interpretazione personale che ciascuno poteva darne.

Prendiamo ad esempio la canzone "Boots of Spanish Leather". Se avesse detto che si trattava semplicemente della sua ragazza Sylvie che andava in Spagna, la canzone avrebbe perso la sua universalità. Avrebbe potuto essere solo questo. Ma non dando spiegazioni, permette alla canzone di risuonare in modo diverso per ogni persona, a seconda della propria esperienza.

Con il passare del tempo, mi chiedo sempre di più perché abbiamo questa tendenza a voler sezionare un'opera prima ancora di darle il tempo di essere apprezzata appieno. È una cosa a cui penso spesso.

Monica, e tu? Cosa significava per te Bob Dylan prima di questo film?

Monica Barbaro,Joan Baez: Beh, conoscevo il suo lavoro, ma non posso dire di essere una grande fan di Dylan. Non ero una fan, tutt'altro. Ciò che questa storia significa per me, e che ho amato, è guardare le diverse reazioni a questo film.

Ho visto due persone uscire dalla stessa proiezione con opinioni completamente opposte. Per esempio, mia madre era in lacrime dopo aver visto il film. Non riusciva a smettere di parlare di The TimesThey Are A-Changin'. La sentivo seduta accanto a me, profondamente commossa, quasi soffocata dall'emozione. Diceva che era essenziale che i tempi cambiassero, che questo risuonava profondamente con il suo interesse per l'evoluzione e con l'idea che le generazioni non possono rimanere indefinitamente aggrappate ai loro discorsi.

D'altra parte, il padre di un mio amico mi ha detto che per lui questo film rifletteva l'età d'oro della musica, il periodo migliore della storia musicale. Pensava che non avremmo mai dovuto allontanarci da quel periodo o cercare di cambiare le cose.

Trovo affascinante che ogni persona abbia un'interpretazione così unica del film. Dipende interamente dal loro rapporto con la musica, l'arte e quel particolare periodo, che abbiano vissuto o meno.

Per me, ciò che ha colpito maggiormente del film è stato il modo in cui ha abbracciato l'evoluzione di un artista, mostrandone l'aspetto e presentando le molteplici prospettive possibili. Ogni personaggio del film ha un rapporto diverso con Bob Dylan, una reazione unica alla sua eredità, e il film riflette perfettamente questa diversità di interpretazione.

James Mangold è un regista brillante. Non impone mai un'opinione particolare al suo pubblico. Lascia ognuno libero di avere la propria esperienza del film e di Bob Dylan. Lo trovo affascinante. Dylan significa così tante cose per così tante persone, e ciò che colpisce è che non c'è una coerenza fissa.

E credo che Dylan stesso sarebbe felice di incarnare questa idea, questa libertà di non imporre un particolare modo di sentire il suo lavoro. Questo film riflette questa filosofia e lo ammiro profondamente per questo.

James, lei ha trascorso molto tempo con Bob Dylan prima di girare il film. Ci racconti un po' com'è stato per lei incontrarlo, cosa pensa della sua eredità e in relazione a quanto ha appena detto Monica. Ha avuto l'impressione che volesse mantenere questa fluidità nel modo in cui sarebbe stato ritratto nel suo film?

James Mangold, regista: Oh, giusto. Un sacco di domande! Il bruco sul tappeto... (ride). Quindi, l'eredità. È un concetto a cui penso molto, così come i miei collaboratori che sono anche fan di Dylan. Ma, a dire il vero, non è una cosa che ho preso in considerazione durante la realizzazione del film.

Il film termina nel 1965. A quel punto, nessuno dei personaggi era a conoscenza di una "eredità". Non sono nemmeno sicuro che avessero una chiara idea dei dogmi o dei principi che avrebbero sviluppato nelle loro rispettive carriere. Forse Pete sì, ma dubito che Bob avesse una filosofia artistica pienamente formata a quel tempo.

Il mio obiettivo principale, che si tratti di scrivere, dirigere o collaborare con questi talenti, era quello di ancorarci a quel particolare momento, a ciò che rappresentava all'epoca. Non nel modo in cui interpretiamo questi eventi 25, 35 o 50 anni dopo.

Nessuno sa che quando canta una canzone per la prima volta diventerà un'icona. Nessuno sa che diventerà un punto di riferimento culturale. La parola "icona" è un modo molto moderno, post-Internet, di riferirsi a qualsiasi cosa. All'epoca, Bob Dylan era solo un cantante e un autore di canzoni, ma era chiaro che era collegato a qualcosa di profondamente potente.

E credo che lui stesso ne fosse consapevole, a un certo livello. Tutto quello che ho cercato di fare, soprattutto per Timothée, ma anche per l'intera squadra, è stato concentrarmi su quel preciso momento, su quelle relazioni interpersonali. Quello che stava accadendo all'epoca non aveva la stessa portata. Per loro è stato quasi uno shock vedere quanto fosse diventato gigantesco.

E tutto questo è nato da un semplice gesto: le corde di una chitarra, un plettro, qualche unghia, una voce. Questi piccoli gesti intimi si sono trasformati in qualcosa di incredibilmente influente sul commercio e sulla cultura popolare.

Quindi, l'eredità, sì...

Che ne dite di incontrare Bob Dylan e di passare del tempo con lui?

James Mangold: Ha confermato solo una cosa: è un enigma, un mistero. Ma in realtà era solo un uomo seduto a un tavolo con una tazza di caffè, che rispondeva a domande banali: "Chi ti ha chiamato Bob? Chi ti ha chiamato Bobby?" o "Quando scriveva, lo faceva sul letto o alla scrivania? A che ora del giorno?".

Avevo in testa tutte queste semplici domande, che forse i biografi non avrebbero fatto. Allo stesso tempo, ricevevo le sue impressioni sulla sceneggiatura che io e Jay avevamo scritto, i suoi commenti. Quello che mi ha colpito è che mi ha dato una prospettiva molto onesta. Per esempio, mi ha detto che la sua decisione di passare all'elettricità non era un tentativo di rivoluzionare la cultura o di soddisfare un'aspettativa. Era semplicemente il desiderio di non essere solo sul palco, di collaborare con altri musicisti che ammirava, come Buddy Holly, Little Richard o Hank Williams.

Non era consapevole di essere al culmine di un momento culturale cruciale. Stava semplicemente vivendo quel momento. E mi ha ricordato una verità universale: non sempre sappiamo quando stiamo vivendo una svolta importante nella nostra vita. Solo con il senno di poi ce ne rendiamo conto.

Questa umiltà mi ha ispirato molto. Troppo spesso cerchiamo di spiegare tutto, di trovare risposte per giustificare il nostro comportamento. Ma se applicassimo questa analisi a noi stessi, saremmo tutti degli enigmi. Perché hai mangiato quello per colazione oggi e non ieri? A volte non c'è risposta.

La gente definisce Bob Dylan un mistero, ma si tratta di un uomo che ha scritto 55 album originali, canzoni che parlano di amore, filosofia, politica e relazioni umane. Un artista del genere può davvero essere accusato di essere un "mistero"? Quanto bisogna creare perché la gente dica "basta così"? Oppure più si crea, più si pongono domande e se non si risponde a queste domande si viene etichettati?

Per me, ciò che ho tratto dal nostro incontro è che Bob Dylan è soprattutto un uomo. Ha vissuto una vita, ha provato emozioni fondamentali come la solitudine, il dubbio e la confusione. E questo mi ha liberato, come regista, nel modo in cui ho diretto gli attori. Non stavo girando un documentario sulla firma della Magna Carta o della Dichiarazione di Indipendenza. Stavo raccontando una storia di artisti, delle loro relazioni, delle loro gelosie, dei loro amori e dei loro conflitti. È su questo che gli attori potevano lavorare, ed è stato incredibilmente utile.

Timothée, qual è stato il brano più difficile da mettere insieme? E, musicalmente parlando, nella sua vita personale, c'è un "prima" e un "dopo" questo film?

Timothée Chalamet: Un "prima", in termini di passione o comprensione di Bob Dylan? Non so quale sia stato più difficile. Devo dire che, da un lato, le canzoni rock'n'roll del '64 e del '65 mi erano più familiari prima dell'inizio del film, a differenza della musica folk. Ma una volta che abbiamo iniziato a lavorarci, è stato nella musica folk che ho trovato la maggiore libertà!

Quando suoni la chitarra da solo, puoi davvero trovare il tuo ritmo, i tuoi momenti. Ma con canzoni rock'n'roll come "Like a Rolling Stone", che sono così profondamente radicate nell'immaginario americano, sei quasi intrappolato, perché sono già così emblematiche.

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In termini di prima e dopo, sì, assolutamente. Ne ho parlato molto negli Stati Uniti. Sono cresciuto con la musica mainstream: hip-hop, pop, qualsiasi cosa si trovasse su iTunes in quel momento. Ma dopo questo film, e grazie a Bob Dylan, ho scoperto artisti iconici come i Rolling Stones e i Beatles. Queste scoperte non si sono limitate alle canzoni più conosciute, ma mi hanno aperto anche a movimenti come la Nouvelle Vague in Francia.

Anche se sembra diversa dalla musica americana degli anni '60, in Francia c'era lo stesso desiderio di trasformazione artistica di quel periodo. È affascinante vedere come questi atteggiamenti convergano.

Credo sia importante ricordare ai giovani, a quelli che hanno 18 o 25 anni, che non è solo una questione di educazione musicale, ma un modo per capire dove siamo oggi. Questa apertura è essenziale, soprattutto in un momento in cui a volte sembra difficile far procedere tutti insieme, con impazienza ma anche con speranza.

Timothée, qual è stato l'aspetto o l'aspetto più difficile da incarnare in Bob Dylan, soprattutto in un momento di tale trasformazione della sua vita?

Timothée Chalamet: Francamente non ho una buona risposta a questa domanda, lo giuro! È davvero difficile da dire. Ma direi che c'era una certa libertà e, allo stesso tempo, una delle sfide più grandi era la mancanza di materiale su quel particolare periodo della sua vita.

Esiste un'enorme quantità di materiale visivo, documentari e musica su Bob Dylan del 1963, 1964 e 1965. Ma il film inizia nel 1961-1962, un periodo in cui i contenuti su di lui sono molto scarsi. Non ci sono quasi video su Internet e la musica disponibile è spesso limitata a demo.

Pochissimi di questi demo sono stati prodotti, il che mi ha dato maggiore libertà di esplorare questo periodo. Ma paradossalmente è anche un periodo di cui anche gli storici e i fan sfegatati di Bob Dylan sanno meno. Ci sono molte meno storie o dettagli noti su quegli anni, il che ha reso l'interpretazione affascinante e complessa.

Edward e Monica, com'è stato per voi? Quali sono state le cose più difficili da affrontare? Edward, hai detto che non ti piace scomporre troppo il processo, ma per quanto riguarda il banjo? È stato complicato, soprattutto per le lunghe serate a cantare dal vivo sul palco?

Edward Norton: Beh, avevo già un po' di basi grazie alla mia formazione circense, che comprendeva un po' di banjo classico. Ma il banjo classico francese non è lo stesso del banjo folk. È stato un po' un adattamento.

Ma onestamente, la musica non è mai stata una sfida. È stata una gioia. La musica è il dono più grande che un regista possa farti. Quando qualcuno ti dice: "Vieni, lavora e suona questa musica", è un sogno che si avvera.

Monica, è stata la chitarra o il canto a rappresentare la sfida più grande nel suo ruolo?

Monica Barbaro: Sì, direi che è stato, come ha detto Edward, il più grande regalo di tutti i tempi. Poter considerare il sedersi, imparare la chitarra e cantare, giorno dopo giorno, per diversi mesi, come un'intera giornata di lavoro è stato incredibile. Mi sento davvero fortunato ad aver avuto accesso a dei coach straordinari che mi hanno sostenuto in questo processo.

Ma sì, è stato anche estremamente difficile, soprattutto perché ammiro molto Joan. È una musicista incredibile e molte persone condividono il rispetto e l'ammirazione che ho per lei. Quindi cercare di avvicinarmi al suo suono, alla sua musicalità, mi ha intimorito. È stata una sfida piuttosto spaventosa da affrontare.

Ma, d'altra parte, è stato anche il più grande regalo di tutti i tempi. E ora posso suonare la chitarra, non è vero? Quindi questa è una vittoria in sé.

Timothée, lei dice che questo ruolo ha avuto un grande impatto su di lei, come ci ha detto all'inizio di questa intervista. Quando ripensa alla sua recitazione e a questo ruolo, cosa la rende più orgoglioso di sé? E questo grande ruolo le ha suscitato nuove paure per il resto della sua carriera?

Timothée Chalamet: Direi che, sinceramente, è un orgoglio collettivo, non solo personale. È un vero motivo di orgoglio per tutti noi e anche per Elle Fanning, che oggi non è qui. Ci siamo immersi completamente nel mondo degli anni '60. Abbiamo dato tutto quello che avevamo per questo film.

Quando dico che ci siamo dati da fare, intendo dire che abbiamo messo da parte tutte le nostre abitudini moderne - i telefoni, le distrazioni di oggi - per immergerci completamente in quell'epoca. Edward era un convinto difensore di Pete Seeger, per lui non era "il film su Bob Dylan". Monica, dal canto suo, ha interpretato Joan Baez con la stessa mentalità, quella di difendere il suo personaggio con passione e lealtà.

Questo era uno dei miei timori: che questo film diventasse un altro classico biopic hollywoodiano, un po' "formattato", come tanti che abbiamo visto di recente. Bob Dylan è un personaggio che merita di ricevere giustizia, di essere affrontato con profondo rispetto, un casting impeccabile e un coinvolgimento totale. Noi l'abbiamo fatto, al 150%. Non è solo un film su Bob Dylan, è un film che esplora un'intera epoca, quella degli anni Sessanta. Come dicevo, in Francia c'è stata la Nouvelle Vague e negli Stati Uniti un movimento musicale, uno sconvolgimento culturale.

Per quanto riguarda le paure, no, non ne sento. Francamente, mi sento sempre meno preoccupato. Mi sto avvicinando ai 30 anni e questa vita, questa carriera che ho scelto, è così strana che sarebbe sciocco avventurarsi in essa con qualche timore. È una vita strana quella che si sceglie di vivere sotto lo sguardo del mondo, ma è una vita in cui bisogna andare avanti senza paura.

Timothée, ha avuto la possibilità di incontrare Bob Dylan? Se no, perché? È un rimpianto?

Timothée Chalamet: La mia risposta è breve: no, non ho mai avuto l'opportunità di incontrarlo. Mi sarebbe piaciuto, ovviamente, ma avevo anche molto rispetto per lui. Come si vede nel film, è una persona piuttosto misteriosa.

Mi sono reso conto che non sarebbe stato facile organizzare questo incontro. Avrei voluto incontrarlo e lo voglio ancora, ma il mio desiderio di vederlo di persona non ha mai superato il mio rispetto per lui. Capisco anche che non è una persona che ama particolarmente mettersi in mostra, rivelarsi in pubblico o fare nuove amicizie a 83 anni.

James, ho letto che Bob Dylan è stato coinvolto nel processo creativo della sceneggiatura. Possiamo saperne di più? A che livello? Abbiamo notato che si è preso delle libertà con i fatti. È stata una sua iniziativa?

James Mangold: Ah, la libertà artistica... Beh, questo film, come Walk the Line, non è l'unico in cui lavoro su personaggi reali. Anche in Le Mans 66 o in Una vita rubata raccontiamo storie ispirate a eventi reali. Alcuni li chiamano "biopic ", altri "film di auto da corsa ", mentre in realtà si tratta sempre di storie biografiche raccontate da diverse angolazioni.

L'importante è trovare la verità. Ma non esiste un'unica verità. Anche con Bob Dylan, ogni persona avrà la propria prospettiva su ciò che è accaduto. Come regista, non posso girare tre versioni di una scena; devo sceglierne una e attenermi a quella.

In termini di libertà artistica, Dylan non era lì per dire: "Questo è ciò che è realmente accaduto, ma fate pure in modo diverso". Aveva capito che l'intero progetto era un'impresa diversa dalla semplice trascrizione dei fatti. Non volevamo fare una voce di Wikipedia, una linea del tempo o una serie di sottotitoli con le date. Il nostro obiettivo era catturare un'emozione, una sensazione.

I libri possono documentare i fatti. Le discografie archiviano la musica. I documentari mostrano immagini reali di ciò che è accaduto. Ma il nostro film doveva catturare ciò che nessuno di questi formati è in grado di fare: ciò che accadeva nelle stanze dove non c'erano telecamere, ciò che i personaggi provavano nell'intimità delle loro case, lontano dal mondo esterno.

Perché un documentario, siamo onesti, non è una cattura della realtà, ma una rappresentazione di quella realtà in presenza di una telecamera. E quello che Dylan mi ha dato è un resoconto molto onesto di ciò che provava in quel momento. Non mi interessava tanto quello che è successo, ma come lo ha vissuto.

Una cosa che mi è rimasta impressa, e che ho condiviso con Timothée e inserito nella sceneggiatura, è stata quando Dylan mi ha parlato del suo desiderio di avere una band. La parola che ha usato più volte è stata "solitudine". Mi ha descritto cosa significa essere un artista solista, ed è stato potente.

Non era un desiderio di rivoluzionare la cultura o di cambiare la direzione della musica popolare. Era un bisogno fondamentale: non sentirsi più solo sul palco. Vedeva Johnny Cash e i Tennessee Three e si diceva: "Loro si divertono e io sono solo".

Questi sentimenti primari, come la solitudine o il desiderio di connessione, sono elementi fondamentali che cerco sempre di catturare come regista e sceneggiatore. Perché, per un attore, interpretare il bisogno di connessione è molto più tangibile che interpretare il desiderio di cambiare il modello culturale della musica popolare.

E credo che molto di ciò che facciamo nella nostra vita sia guidato da questi sentimenti primordiali. Dylan mi ha offerto una visione preziosa delle realtà emotive di quel periodo della sua vita, ed è stata preziosa.

Timothée, lei ha parlato di un ritorno agli anni '60 e lo vediamo nel film: era un'epoca in cui la musica aveva un ruolo politico e Bob Dylan era coinvolto nella lotta per i diritti civili. Il film esce in un momento in cui l'America sembra sprofondare nell'ignoto e i progressi di quell'epoca sono minacciati. Prova una certa nostalgia per quel periodo? E le ha dato spunti di riflessione su ciò che l'America sta diventando oggi?

Timothée Chalamet: Sì, penso che ci sia una nostalgia. E se questa nostalgia esiste è perché, negli anni '60, giovani artisti come Bob Dylan, Joan Baez, Pete Seeger o pensatori come James Baldwin non avevano precedenti. C'era un vero ottimismo, l'idea che le persone e le cose potessero cambiare e che l'arte potesse avere un impatto politico o culturale significativo.

Penso che oggi sia diverso. Penso che ci sia molto più cinismo. Le giovani generazioni - negli Stati Uniti, in Francia o in altre parti del mondo - si trovano ad affrontare ostacoli forse ancora più intensi di quelli degli anni Sessanta. Se si pensa alle questioni ambientali o alle crisi politiche che ha citato, queste sfide sono enormi.

Sarebbe incredibile vedere emergere oggi una figura come Bob Dylan. Ma anche a questo livello, credo che ci sia un certo cinismo. Per esempio, se qualcuno uscisse con una canzone o un film molto critico o impegnato, potrebbe essere percepito come recuperato o "aziendale". Questo tipo di atteggiamento rende ancora più difficile superare gli ostacoli di oggi.

Grazie per il suo tempo.

A Perfect Stranger non è solo un biopic su Bob Dylan. È un vibrante tributo a un'epoca in cui la musica era un veicolo di cambiamento, portato in vita da un team di attori e tecnici appassionati. Chalamet, Norton, Barbaro e Mangold trasmettono l'anima dell'epoca e l'impatto duraturo di Dylan sull'arte e sulla cultura.

Il film, nelle sale dal 29 gennaio 2025, promette un'immersione emotiva e riflessiva. Un'esperienza da non perdere, sia che siate fan di Dylan o semplicemente curiosi di scoprire lo spirito degli anni Sessanta.